Дхарани Будды Акхшобья, которая тщательно очищает все кармические омрачения

[Джнянаваджра]

Кстати, история Леонида - типичный пример эволюции верящего лишь в "железную задницу" пуриста. Уж ему-то точно не стать сротапанной уже)))

Я не уверен, что не стать, кстати Верю, что даже наоборот.
Но пример, конечно, назидательный.

[Ersh]

Кто и где?
Если что, я второй год живу в буддийской стране, в которой чантинги слышны повсюду, и никогда такого не слышала.

А зачем все-таки чантинги-то повсюду? "Чтобы сутты запоминать"?
И что, монахи не ходят по домам с очистительными и благоприятственными обрядами? И что, везде не стоят изваяния Будд? Их устанавливают страшные индуисты?

[Игорь Лещенко]

А разве Дхарани не может заинтересовать духов? А разве Дхарани не может дать толчок для Просветления? Будда об этом говорил?

Я не вижу очевидной связи Дхарани с Дхаммой

[Ersh]

Я не уверен, что не стать, кстати Верю, что даже наоборот.
Но пример, конечно, назидательный.

Человек трижды на моей памяти отказывался от Прибежища.

[Ersh]

Я не вижу очевидной связи Дхарани с Дхаммой

Если Вы не видите, то это не значит, что ее нет, правда ведь? Вы же не получали наставления по практике Дхарани? Или получали?

[Жека]

А зачем все-таки чантинги-то повсюду? "Чтобы сутты запоминать"?
И что, монахи не ходят по домам с очистительными и благоприятственными обрядами? И что, везде не стоят изваяния Будд? Их устанавливают страшные индуисты?

Вы уж определитесь с позицией, она у вас в этом вопросе какая:
1. Дхарани - пустой ритуал, но у вас в Тхераваде все то же самое. (Вульфа еще приплели).
2. Дхарани - не пустой ритуал, она реально все очищает, а вы ничего не понимаете!
Тогда хоть понятно будет, как строится дискуссия

[Джнянаваджра]

Так вот: вопрос не в янах, а в конкретных заблуждениях.

Так я ж под хинаяной подразумеваю узкий взгляд. Если с позиции фанатичного последователя любой другой школы подойти к тхераваде (к каким-то её специфическим упайям или поздненаносным штукам, например - до сак-янта докапаться) - то такой подход тоже будет хинаяной.

Поэтому, всё дело в том, что считать заблуждением, наблюдая только со своей позиции.

Вообще, как говорил великий дхармический терминатор Гуру Падмасамбхава "Будь в воззрениях подобен небу, а в делах - подобным измельчённой муке". Т.е. "be openminded, but watch yourself"

[Игорь Лещенко]

Если Вы не видите, то это не значит, что ее нет, правда ведь? Вы же не получали наставления по практике Дхарани? Или получали?

Будда о Дхарани ничего не говорил, а свои слова говорил ) Как бы абсурдно не звучало. А доверия кому-то, кроме Будды в данном вопросе нет.

[Джнянаваджра]

Будда о Дхарани ничего не говорил, а свои слова говорил ) Как бы абсурдно не звучало. А доверия кому-то, кроме Будды в данном вопросе нет.

Вы у Будды на личной аудиенции когда последний раз были? Можете нам протекцию оказать - пару вопросов от наших ребят задать? Пожалуйста.

[Ersh]

Вы уж определитесь с позицией, она у вас в этом вопросе какая:
1. Дхарани - пустой ритуал, но у вас в Тхераваде все то же самое. (Вульфа еще приплели).
2. Дхарани - не пустой ритуал, она реально все очищает, а вы ничего не понимаете!
Тогда хоть понятно будет, как строится дискуссия

Что-то будет более содержательное по теме дискусии?

[Игорь Лещенко]

Вы у Будды на личной аудиенции когда последний раз были? Можете нам протекцию оказать - пару вопросов от наших ребят задать? Пожалуйста.

Давайте все под сомнение ставить. Я сутты читал, этого достаточно.

[Джнянаваджра]

Давайте все под сомнение ставить. Я сутты читал, этого достаточно.

Так у нас и тантры Буддой даны, без шуток. Этого тоже достаточно.

[Жека]

Так я ж под хинаяной подразумеваю узкий взгляд. Если с позиции фанатичного последователя любой другой школы подойти к тхераваде (к каким-то её специфическим упайям или поздненаносным штукам, например - до сак-янта докапаться) - то такой подход тоже будет хинаяной.

Поэтому, всё дело в том, что считать заблуждением, наблюдая только со своей позиции.

Вообще, как говорил великий дхармический терминатор Гуру Падмасамбхава "Будь в воззрениях подобен небу, а в делах - подобным измельчённой муке". Т.е. "be openminded, but watch yourself"

Ну вот смотрите. На форуме появилась тема. Человек задал вопрос - почему дхарани очищает карму, и как это со относится с общепринятым учением в буддизме о том, что карма не очищается внешними способами и тем более чужая. На вопрос приходят уже седьмую страницу ответы в духе:
- сам дурак, и еще в вас чантинги
- хватит холиваров!
- вы ничего не понимаете, вот вначале поймите и проч.
При этом внятного ответа - ни одного.

[Ersh]

Будда о Дхарани ничего не говорил, а свои слова говорил ) Как бы абсурдно не звучало. А доверия кому-то, кроме Будды в данном вопросе нет.

А зачем тогда влезать в обсуждение темы, которая не лежит в русле Вашей традиции?

[Жека]

Что-то будет более содержательное по теме дискусии?

Так я от вас жду) Ко мне- то какие вопросы? Я уже сказала, что речь не о Тхераваде или Махаяне, а о конкретном неверном толковании Дхаммы.

[Greedy]

Пустой ритуал - тот, который дает какой-то эффект, который не имеет ничего общего с Освобождением.

Подношение буддам - в этом случае тоже пустой ритуал. Он даст лишь благоприятное новое рождение. Причём не столь высокое - где-нибудь на небесах кама-локи. Но Будда говорил о нём и подчёривал его пользу.

В других суттах есть указания на то, что на будущее рождение влияет намерение умирающего.
На каком основании считать, что жизнь, посвящённая взращиванию намерения переродится в окружении будды Амитабхи - это потраченная попусту жизнь?
Вера этих людей в Будду, практически, на заоблачной высоте. А, как известно из тех же сутт, необходимым и, что самое главное, достаточным условием для вступления в поток является именно вера в Будду.

[Джнянаваджра]

Ну вот смотрите. На форуме появилась тема. Человек задал вопрос - почему дхарани очищает карму, и как это со относится с общепринятым учением в буддизме о том, что карма не очищается внешними способами и тем более чужая. На вопрос приходят уже седьмую страницу ответы в духе:
- сам дурак, и еще в вас чантинги
- хватит холиваров!
- вы ничего не понимаете, вот вначале поймите и проч.
При этом внятного ответа - ни одного.

Были ответы же, что мантрочки и амулетики - это всё упайя, которая работает на уровне ума (какой там внешний способ, если человек верит в силу буддийских мантр - значит, это уже происходит на внутреннем уровне). Карму если и не очищает, то поворачивает поток сознания в кармическом потоке в правильном направлении - как движение крыльев бабочки может вызвать ураган, так и амулетик, который вы носите сейчас и не особо осмысливаете, может повлиять на ваши будущие рождения - как привычка ума. Почему бы не смочь?

Холивар - это когда начинается "БУДДА О ДХАРАНИ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, посему - у вас ересь в школе какая-то".

Ну а у топикстартера ошибка главная - нужно соответствующее объявление публиковать в тибетском разделе, вот и всё. Тому що когда к тхеравадинам в треды приходят последователи махаяны со своими абхидхармическими трактовками - я просьбы оставить свои самовары снаружи прекрасно понимаю. Но не надо, пожалуйста, за мантры учить под видом заинтересованных вопросов.

[Ersh]

Ну вот смотрите. На форуме появилась тема. Человек задал вопрос - почему дхарани очищает карму, и как это со относится с общепринятым учением в буддизме о том, что карма не очищается внешними способами и тем более чужая. На вопрос приходят уже седьмую страницу ответы в духе:
- сам дурак, и еще в вас чантинги
- хватит холиваров!
- вы ничего не понимаете, вот вначале поймите и проч.
При этом внятного ответа - ни одного.

Ээ... А что такое "общепринятое учение в буддизме"?

Простите, я как представитель администрации Вас спрашиваю - Вас где-то "дураком" назвали? Или Вы пытаетесь приписать кому-то слова, которые он не произносил?

[Жека]

Подношение буддам - в этом случае тоже пустой ритуал. Он даст лишь благоприятное новое рождение. Причём не столь высокое - где-нибудь на небесах кама-локи. Но Будда говорил о нём и подчёривал его пользу.

В других суттах есть указания на то, что на будущее рождение влияет намерение умирающего.
На каком основании считать, что жизнь, посвящённая взращиванию намерения переродится в окружении будды Амитабхи - это потраченная попусту жизнь?
Вера этих людей в Будду, практически, на заоблачной высоте. А, как известно из тех же сутт, необходимым и, что самое главное, достаточным условием для вступления в поток является именно вера в Будду.

Откуда вы взяли, что подношение это пустой ритуал? Будда в последней жизни имел обычное человеческое тело, и это тело нуждалось в еде, питье, крове. Как можно называть поддержку Татхагаты и обеспечение его необходимым для продления жизни пустым ритуалом? Вы понимаете, о чем пишете?
Не знаю, о каком намерении вы далее говорите. В суттах сказано о том, рождение зависит от:
Неведения, санкхар и жажды. Кто преодолел это - не рождается вновь.
Про Будду Амитабху в Каноне нет ни слова.
Да, для вступления в Поток нужна вера. Но не в то, что магические слова магически избавит вас от прошлого зла, а вера в то, что:
Есть страдание
есть причина страдания
Есть преодоление страдания и Путь
Есть Будда, который открыл Путь
Есть арии, которые прошли по нему.

[Ersh]

Так я от вас жду) Ко мне- то какие вопросы? Я уже сказала, что речь не о Тхераваде или Махаяне, а о конкретном неверном толковании Дхаммы.

Вы говорите "Дхамма" - Вы что имеете в виду?
Как это речь не идет о Тхераваде и Махаяне, когда Вы обсуждаете практику Махаяны с точки зрения Тхеравады?
Вы думаете я просто так что ли в теме появился?