Дхарани Будды Акхшобья, которая тщательно очищает все кармические омрачения

[Игорь Лещенко]

Неужели Вы думаете, что тибетские мудрые учителя занимаются ерундой и не понимают пустотности явлений? Но они помогают ученикам с определенным типом восприятия получить те опоры, которые на данный момент полезны, и многие люди просто не в состоянии продвигаться без простираний, коры и прочего.

Правильно ли я понимаю, что на высоком уровне реализации никакие мантры не нужны?

[Карма Палджор]

Будда начал учить только после того, как достиг полной реализации.

Согласно процитированному вами, получаем - либо реализация была неполной, либо ваше понимание страдает. На ваш выбор.

А по теме - я вот вижу, как учатся, к примеру, портные.

По теме вы не видите как кто и чему обучается. Да даже и про портных. Прочли не всю дхарани с объяснениями и решили что всё дело только в ткани, узелках и пр.? Так скажите монахам-тхеравадинам, что ничего благословлять не надо, ибо бессмысленно.

Так же и с умом - чтобы научиться обуздывать ум - надо именно заниматься обузданием ума. Обуздание ума - это такой же навык, как любой профессиональный навык, как умение рисовать, водить машину, программировать, чтобы его сформировать, нужно время, терпение и железная задница, а вовсе не магические штучки.

Как будто Шакьямуни не демонстрировал магических штучек. Как будто в буддизме нет элементов слепой веры. Да полно моментов принимается бездоказательно на веру. Что в раннем буддизме, что не в нём. Если нет понимания, то нужна железная задница, как вы говорите. Если есть понимание, то всё гораздо проще.

[Карма Палджор]

Правильно ли я понимаю, что на высоком уровне реализации никакие мантры не нужны?

В целом - да. Иногда это называют работать с обстоятельствами. появились проблемы? Их надо решать. Появилось постижение природы (пустоты и пр.) - просто пребывают в этом.

[Жека]

Аргументация про дэвов и статуи Будды - не катит. Насчет дэв - мне, откровенно говоря, все равно, есть они или нет. Мы с ними никак не пересекаемся, и их наличие или отсутствие на меня никакого воздействия не оказывает.
Статуэтка Будды (маленькая, две) у меня есть.
Вопрос в том, что есть дополнение Учения, а есть - искажение. Если кто- то считает, что карму можно очистить при помощи обрядов или ритуалов - это ложное представление и искажение Дхаммы. Тут не канают аргументы про разные виды личностей и разные методики.
Будда в Каноне, вопреки расхожему мнению, не давал никаких разных учений, он говорил об одном и том же разными словами. Насчет кармы было ясно и многократно сказано:
1. Каждый сам хозяин своих действий (никакие мантры из ада других не вызволят, это чушь полная).
2. Водою Будды не смывают скверны - карму нельзя очистить, но можно путем праведности не позволить старой неблагое карме возникнуть.

Все поздние учения, доктринально противоречащие этому - это искажение Дхаммы.

[Карма Палджор]

Аргументация

А говорите что к холивару не ведете. Всё это вопросы веры. могу посоветовать тоже пойти к монахам-тхеравадинам и попросить больше никого не благословлять, ничего не освящать, Прибежище не давать и пр.. Причины те же самые, что вы и указали.

[Пема Дролкар]

А по теме - я вот вижу, как учатся, к примеру, портные. Прежде, чем стать великим кутюрье, даже если человек хочет и стремится, он должен научиться конструировать, кроить, и другие премудрости. Должен научиться делать рутинную механическую работу, "поставить руки". Для этого он многие часы и не один год проводит в мастерской, где, собственно говоря, оттачивает навык. Как вы думаете, кто станет раньше кутюрье - тот кто не кроит и не шьет, а воскуривает лампады у лика Гальяно, вешает на шею мантры "стану как D&G", представляет себя в облике великого Карла Лагерфельда или тот, кто вместо этого зарабатывает мозоли от ножниц, кроит километры ткани, делает прочую портновскую работу?

Так же и с умом - чтобы научиться обуздывать ум - надо именно заниматься обузданием ума. Обуздание ума - это такой же навык, как любой профессиональный навык, как умение рисовать, водить машину, программировать, чтобы его сформировать, нужно время, терпение и железная задница, а вовсе не магические штучки.

Наталья, Вы отрицаете обуздание ума в ваджраяне? Вы утверждаете, что последователи тантры не изучают 4БИ и БВП? Тантрой вообще не полагается заниматься без определенной базы.

А как портная, которая может лично сшить любое изделие, и знает некоторых российских и итальянских куюрье, могу ответственно Вам заявить, что никто не исключает веры и вдохновения из процесса обучения и работы, а иначе он ничему не сможет научиться. И уж кутюрье - тем более
Не говоря уж о том, что современные кутюрье многие сами шить вообще не умеют, да это от кутюрье и не требуется. У него есть швеи, технологи, закройщики. Он именно воскуривает лампады у собственного вдохновения, чтобы усилить креатив. И это процесс не технического исполнения Вы плохо информированы.


И у буддистов тоже в той или иной степени есть такой стимул - вера в Учение Будды и в то, что Будда достиг Пробуждения. И вы именно применяете сейчас "рюши и кружева" в виде этой веры. Потому что ПРОВЕРИТЬ то, что Будда достиг Пробуждения Вы пока никак не можете.

Вам ошибочно кажется, что вам ничего не надо - ничего внешнего для практики. А тем не менее вы верите, что канон следует от Будды и там все правда.

Вы сама наверняка цепляетесь за разные объекты, которые придают Вам уверенности - за то же Учение, и дело тут не в Вашем возрасте и в инфантильности разных людей.

Заниматься буддизмом без веры и устремленности, вдохновения многим крайне трудно и вообще невозможно. Именно для блага этих существ и существуют всякие внешние опоры.

А Вам хорошо бы получше изучить себя. И понять других


Вы принимали Прибежище в Трех Драгоценностях?

[Ersh]

Вера в очищение посредством внешних ритуалов в Дхамме принадлежит к одной из самых низших уз (силаббата парамаса на пали), не преодолев которую человек не может достичь первой ступени святости- сотапанны.

Им не достичь сротапанны...

[Игорь Лещенко]

Им не достичь сротапанны...

Они так-то канон декламируют.

[Жека]

А говорите что к холивару не ведете. Всё это вопросы веры. могу посоветовать тоже пойти к монахам-тхеравадинам и попросить больше никого не благословлять, ничего не освящать, Прибежище не давать и пр.. Причины те же самые, что вы и указали.

Вы правда не понимаете, в чем разница между тем, чтобы принять Прибежище и между тем, чтобы верить в очищение кармы своей и чужой ( полностью причем:-) при помощи внешних ритуалов?
Принятие Прибежища (кстати, никто не заставляет это делать в храме, это внутренне принятие) - это выражение доверия к Дхамме, а то, что ей противоречит в "первой инстанции" - в Типитаке, это совсем другая вещь.
Было бы ок, если бы вы сказали: мы не принимаем Канон, у нас своя религия и свои идеи. Тогда это полностью нормально, ну индуизм там, никаких проблем. Они же все карму очищают )

[Игорь Лещенко]

Говорю без задней мысли и не хочу никого обидеть: В чем отличие чтения мантр от магии? Для меня не столь важно что научно, а что ненаучно, я понимаю, что есть то, что сокрыто от человека, что он не все способен понять (например как это так Ниббана?). Мне гораздо важнее видеть где кончается религия и начинается эзотерика.

[Жека]

Они так-то канон декламируют.

Да, смешно так вести дискуссию - сравнивать Прибежище с индусскими ритуалами и сюда же запихать традиционный чантинг сутт)

[Карма Палджор]

Вы правда не понимаете, в чем разница между тем, чтобы принять Прибежище и между тем, чтобы верить в очищение кармы своей и чужой ( полностью причем:-) при помощи внешних ритуалов?

Будто в тхераваде нет ритуалов. Я вас умоляю. Вы невнимательно прочли что я написал. И прицепились только к одной вещи.

Было бы ок, если бы вы сказали: мы не принимаем Канон, у нас своя религия и свои идеи. Тогда это полностью нормально, ну индуизм там, никаких проблем. Они же все карму очищают )

Поздравляю. Вы ведете к холивару и поощряете нарушения местных правил. Наверное надо напомнить модераторам, что подобные темы ранее закрывались.
Никто не виноват, что вы не понимаете ни махаяны толком ни ваджраяны. Вам уже сказали, что в ПК не включена часть канона, который сохранился у другой школы раннего буддизма. Редкая способность не видеть то, что вам пишут и пытаться наезжать на другие направления буддизма, не применяя соответствующий анализ к своему направлению. Поздравляю в очередной раз.

За сим замолкаю. Фанатизм перевариваю плохо.

[Сергей Ч]

Наталья, Вы отрицаете обуздание ума в ваджраяне? Вы утверждаете, что последователи тантры не изучают 4БИ и БВП? Тантрой вообще не полагается заниматься без определенной базы.

В том-то и дело, что последователи тантры называют 4БИ и БВП "определенной базой". Тогда как в других традициях - это начало и конец, альфа и омега. )

[Карма Палджор]

В том-то и дело, что последователи тантры называют 4БИ и БВП "определенной базой". Тогда как в других традициях - это начало и конец, альфа и омега. )

Неувязочка. Ваджраяна вполне спокойно вписывается в 4БИ.

[Игорь Лещенко]

Неувязочка. Ваджраяна вполне спокойно вписывается в 4БИ.

Тоже не показатель. Вполне спокойно в 4БИ идеи поистине бредовые запихнуть, при желании, возможно.

[Жека]

Будто в тхераваде нет ритуалов. Я вас умоляю. Вы невнимательно прочли что я написал. И прицепились только к одной вещи.



Поздравляю. Вы ведете к холивару и поощряете нарушения местных правил. Наверное надо напомнить модераторам, что подобные темы ранее закрывались.
Никто не виноват, что вы не понимаете ни махаяны толком ни ваджраяны. Вам уже сказали, что в ПК не включена часть канона, который сохранился у другой школы раннего буддизма. Редкая способность не видеть то, что вам пишут и пытаться наезжать на другие направления буддизма, не применяя соответствующий анализ к своему направлению. Поздравляю в очередной раз.

За сим замолкаю. Фанатизм перевариваю плохо.

Каждый видит в других то, что есть в нем самом. ) Умолкнуть вы уже сегодня обещали (и я тоже)
Еще раз: заметьте, что я даже не говорила и не говорю ничего там о Тхераваде или Махаяне. Лэт ит би, как говорится.
Мы обсуждаем конкретную вещь - о том, что существует учение Будды о карме и даже многие махаянисты признают, что карма это нечто принадлежащее каждому существу и что исправить ее внешними методами - невозможно.
Здесь все ставится наоборот: что можно очищать чужую карму и можно исправить внешними методиками.
Об этом я говорю: это искажение, это не Дхамма и не буддизм.

[Сергей Ч]

Неувязочка. Ваджраяна вполне спокойно вписывается в 4БИ.

При желании, и христианство можно вписать в 4БИ. ) Но речь ведь о том, что Четвертая Благородная Истина - Благородный Восьмеричный Путь, с точки зрения Ваджраяны всего лишь начальный уровень, "определенная база". )

[Greedy]

Если кто- то считает, что карму можно очистить при помощи обрядов или ритуалов - это ложное представление и искажение Дхаммы.

Сказано ли в Каноне, что подношения разным типам личности приносит разный кармический плод? Или это не работает? А если это работает, то что это, если не ритуал? А если ритуал, то что с его помощью делают, если не очищают (читать, улучшают) карму?

[Жека]

Сказано ли в Каноне, что подношения разным типам личности приносит разный кармический плод? Или это не работает? А если это работает, то что это, если не ритуал? А если ритуал, то что с его помощью делают, если не очищают (читать, улучшают) карму?

Опять не о том. С чего это у нас дана (щедрость) - стала ритуалом? Вы шутите никак.
Щедрость - это одна из парамит, которая включена в развитие силы (нравственности) и которая приносит великий плод в случае подношения Будде и ариям, и меньший, но большой - всем другим ЖС.
Какое отношение это имеет к пустым ритуалам?

[Greedy]

Опять не о том. С чего это у нас дана (щедрость) - стала ритуалом? Вы шутите никак.

На каком основании щедрость - не ритуал?

Какое отношение это имеет к пустым ритуалам?

А что делает ритуалы пустыми и полными?