Что такое Изначальная природа?

[Тензин Таши]

Если без всяких красивых, тогда все живые существа возникли из воды и будучи микроорганизмами, амебами и одноклеточными, руководствуясь борьбой за выживание, перед страхом смерти и с целью продолжения рода, они эволюционировали и кто то из них даже стали людьми. Таким образом, изначальная природа это борьба...

Можно ли продолжить Вашу мысль? Борьба это движение, движение это изменение, изменение это пустота. Изачальная природа это ....

[Алдын Хадыс]

Можно ли продолжить Вашу мысль? Борьба это движение, движение это изменение, изменение это пустота. Изачальная природа это ....

Движение то не пустое, а продуманное, или скажем так наиболее выгодное для выживания. А те, кто впустую шамкают, те не выживают. Изначальная природа это борьба за выживание. Это если без всяких красивых слов ну и если не под что не подгонять. Жизнь короче, а есть ли в этом организме разум или нет это дело десятое.

[Масуми]

Что такое Изначальная природа?
(Без красивых интерпретаций, поэтических гипербол, сложных древних терминологий, ассоциаций и сравнений. Своими словами, как есть).

Глаза младенца, смотрящие на тебя

[Алдын Хадыс]

Все понял, значит, изначальная природа это стремление к существованию.

[Cheng]

Все понял, значит, изначальная природа это стремление к существованию.

не совсем.
стремление это - вектор. направление, сила воли.
а.. изначальная природа - это тот центр, что стремится в том или ином векторе.

[Нико]

Все понял, значит, изначальная природа это стремление к существованию.

Не, вы спутали изначальную природу с изначальным неведением.

[Алдын Хадыс]

Изначально было так

[Германн]

Изначальная природа всегда прямо здесь. Нет ничего, что отклоняется и что можно вернуть. Это развитие изначальной природы. И, наконец, окончательная реализация изначальной природы - это аннутара самьяк самбодхи - изначальная природа столь ясна и устойчива, что все является ей.

Чем она отличается от Бога?

[Калессин]

Есть очень простые введения в изначальную природу. Они не глубоки, и, конечно же, не окончательны. Но они точны настолько, насколько точно можно указать на Полярную звезду. Легко указать направление, когда дистанция намного больше чем размер того, на что указывается.

Вот простой пример. Когда Вы чем-то увлечены, сосредоточены, Вы сохраняете способность видеть, слышать, обонять и осязать. Но Вы не увлекаетесь тем, что видите, слышите, обоняете и осязаете. Это просто появляется и прекращается. Это первое введение в изначальную природу. Изначальная природа - и есть подобное отражающее восприятие, объем того, что что сознание способно цепляться. Когда Вы таким, фоновым или периферийным восприятием охватываете все - это называют пребыванием в изначальной природе. Это достаточно просто обнаружить и понять, и практиковать устойчивость в таком состоянии. Но только не нужно думать, что это и есть окончательное пробуждение к изначальной природе. Это только первое знакомство. С этого нужно начать. Если Вы это уже понимаете - Вы находитесь в центре звезды. Где теперь изначальная природа? Как на нее указать? Лишь удалившись от звезды снова появляется направление к ней. Следующий шаг, когда Вы практикуете прекращение отклонений от изначальной природы - увидеть, что не нужно возвращаться к звезде. Изначальная природа всегда прямо здесь. Нет ничего, что отклоняется и что можно вернуть. Это развитие изначальной природы. И, наконец, окончательная реализация изначальной природы - это аннутара самьяк самбодхи - изначальная природа столь ясна и устойчива, что все является ей.

Насколько я понимаю (а я безусловно могу заблуждаться), то речь фактически идет о деконцентрации внимания. О его "разжатии" до состояния источника, то есть целостного и безграничного поля осознавния. Вспоминаются дошедшие до нас истории, где прямое указание звучало как "Распахни Ум". И тогда по мере пребывания и сохранения в таком "видении", в какой-то момент становится заметно, что если вдруг опять возникает суженное осознание - внимание, то его видно по-прежнему "оттуда", этим объемом. То есть истинная природа никуда не делась, соответственно и возвращение не требуется.

Вопрос к автору процитированного поста. А какую роль во всем этом играет наличие/отсутствие мысли? Я вот как-то затрудняюсь с формулировкой.

[Джнянаваджра]

разве слово ЯБЛОКО заменит рисунок ниже? или оно поможет определить его вкус?

лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

[Greedy]

Насколько я понимаю (а я безусловно могу заблуждаться), то речь фактически идет о деконцентрации внимания. О его "разжатии" до состояния источника, то есть целостного и безграничного поля осознавния. Вспоминаются дошедшие до нас истории, где прямое указание звучало как "Распахни Ум". И тогда по мере пребывания и сохранения в таком "видении", в какой-то момент становится заметно, что если вдруг опять возникает суженное осознание - внимание, то его видно по-прежнему "оттуда", этим объемом. То есть истинная природа никуда не делась, соответственно и возвращение не требуется.

Не совсем.
Достижение распахнутого сознания - это хорошо. Но ещё необходимо познать обусловленность этого распахнутого сознания. И уже через призму этой обусловленности будет отчётлива видна вся картина, причём всегда. Каким бы ни было сознание - широкое, узкое, его отсутствие или наличие - всё это будет восприниматься как обусловленное с полным знанием, чем и как оно обусловлено.

[Cheng]

глава третья

мило. очень.
только запаха-аромата дыма не ощутить.

[Джнянаваджра]

мило. очень.
только запаха-аромата дыма не ощутить.

А всё потому, что зона обоняния в структуре головного мозга несколько поодаль от других сенсорных зон. Поэтому не завести его через возбуждение соседних зон.

Я вот ещё жалею иногда, что дзенский фигакс палкой сквозь монитор не передать в полной мере.

[Калессин]

Не совсем.
Достижение распахнутого сознания - это хорошо. Но ещё необходимо познать обусловленность этого распахнутого сознания. И уже через призму этой обусловленности будет отчётлива видна вся картина, причём всегда. Каким бы ни было сознание - широкое, узкое, его отсутствие или наличие - всё это будет восприниматься как обусловленное с полным знанием, чем и как оно обусловлено.

Не соглашусь. Распахивание сознания лишь результат хорошего и своевременного удара палкой. Достигнуто же должно быть не распахнутое сознание, а обнаженная осознанность, которая не может быть ни широкой, ни узкой. И вот она уже путем постепенного или иногда непостепенного "очищения" познает свою собственную необусловленность и вневременность, т. е. она осознает себя так, как есть. Это и является реализацией. Знание же обусловленного сознания, это все еще относительность. Что является полезным, но лишь на относительном уровне, и само по себе
не разрушает семена заблуждения. Ибо семя заблуждения - это незнание своей истинной природы. То есть постоянная проявленная или скрытая тенденция принимать приходящее и уходящее сознание за самое себя.

[Greedy]

Не соглашусь. Распахивание сознания лишь результат хорошего и своевременного удара палкой. Достигнуто же должно быть не распахнутое сознание, а обнаженная осознанность, которая не может быть ни широкой, ни узкой.

О том, что достижение распахнутого сознания является конечной целью, речи не шло.

И вот она уже путем постепенного или иногда непостепенного "очищения" познает свою собственную необусловленность и вневременность, т. е. она осознает себя так, как есть. Это и является реализацией. Знание же обусловленного сознания, это все еще относительность. Что является полезным, но лишь на относительном уровне, и само по себе не разрушает семена заблуждения. Ибо семя заблуждения - это незнание своей истинной природы. То есть постоянная проявленная или скрытая тенденция принимать приходящее и уходящее сознание за самое себя.

Проблема в том, что принимается за обнажённую осознанность.
Смысл в том, что ознакомленный с ней, не может её потерять. В его уме происходит что-то вроде революции. Она всегда становится явно присутствующей и возможно лишь отвлечение, увлечение чем-то возникающим в уме. Её же нельзя потерять, нельзя забыть.
А вот если это что-то, что необходимо удерживать, что требует усилий, сосредоточения, чтобы помнить о ней, понимать её, то это очередное обусловленное состояние сознания. И необходимо познать его обусловленность, чтобы пробиться к тому несотворённому, неразрушимому осознаванию.

Поэтому один из способов: достичь широкого распахнутого сознания, включающего в себя всё, что только можно представить. И познать это состояние сознания как обусловленное. После этого теряется "точка" отсчёта. Любое состояние сознания - узкое или широкое - видится как обусловленное. Теряется то, что стремится избегать одни состояния сознания и пребывать в других состояниях сознания. В этот момент видится изначальная природа, которая на условном уровне обозначается как знание, что абсолютно всё относительно. Т.е., как бы, самой изначальной природы "нет" - в этом её сущность.

[Cheng]

А всё потому, что зона обоняния в структуре головного мозга несколько поодаль от других сенсорных зон. Поэтому не завести его через возбуждение соседних зон.

это все потому, что слово яблоко - не насыщает.
рисунок трубки не выкурить. слово нирвана - не дает ее познания.
познание Истины - это всегда было, есть и будет только посредством личного опытного познания.
а не посредством чтения книг и логических выводов от этого.

[Калессин]

О том, что достижение распахнутого сознания является конечной целью, речи не шло.


Проблема в том, что принимается за обнажённую осознанность.
Смысл в том, что ознакомленный с ней, не может её потерять. В его уме происходит что-то вроде революции. Она всегда становится явно присутствующей и возможно лишь отвлечение, увлечение чем-то возникающим в уме. Её же нельзя потерять, нельзя забыть.
А вот если это что-то, что необходимо удерживать, что требует усилий, сосредоточения, чтобы помнить о ней, понимать её, то это очередное обусловленное состояние сознания. И необходимо познать его обусловленность, чтобы пробиться к тому несотворённому, неразрушимому осознаванию.

Поэтому один из способов: достичь широкого распахнутого сознания, включающего в себя всё, что только можно представить. И познать это состояние сознания как обусловленное. После этого теряется "точка" отсчёта. Любое состояние сознания - узкое или широкое - видится как обусловленное. Теряется то, что стремится избегать одни состояния сознания и пребывать в других состояниях сознания. В этот момент видится изначальная природа, которая на условном уровне обозначается как знание, что абсолютно всё относительно. Т.е., как бы, самой изначальной природы "нет" - в этом её сущность.

Так а я о чем? Деконцентрация внимания или распахивание сознания сами по себе не принесут результата, если это проделывается все еще сознанием, т. е. является действием, требующим усилий. Но нечто при этом осознает эту распахнутость. В этот момент должно произойти еще некое смещение. Однако, первый и даже последующие опыты могут быть весьма смутными, так что я бы не говорил о революции. Отчетливость может наступить далеко не сразу. Бывает, что очищенное до предела обыденное сознание просто распадается и вваливается в свой источник. Это вот истинное распахивание ума.

Также относительно забывания. Возникающие в уме отвлечения могут быть такой силы, что возникает полная иллюзия потери истинной природы.
Причем надолго. Неплохо если в этот момент есть кто-то рядом с палкой наготове. Но после очередного обнаружения возникает понимание, что действительно потери не было, а следовательно, не было и шага назад к обретению.

[Greedy]

Так а я о чем? Деконцентрация внимания или распахивание сознания сами по себе не принесут результата, если это проделывается все еще сознанием, т. е. является действием, требующим усилий. Но нечто при этом осознает эту распахнутость.

Это нечто осознающее есть сознание в чистом виде. Смысл в том, что познать обусловленность этого осознавания распахнутости. Тогда происходит революция, когда любое состояние сознания становится отражающим свою истинную природу.
Если это познание обусловленности не происходит, то сохраняется, иногда очень тонкое, разделение: вот это - осознавание, а вот то - не осознавание. Когда обусловленность осознающего познана, тогда всё становится "одного вкуса".

Если просто смотреть, как бы, из большого пространства на маленькие объекты, то такое видение не выявляет истинную природу этого большого пространства, не знает его обусловленности, считает его подлинным. И это незнание приводит к тому, что время от времени обнаруживаешь себя потерявшим этот широкий взгляд. Отсюда довольно смутный опыт. Узнавание подлинной истинной природы всегда сопровождается революцией в сознании, которая обозначается тем, что узнавание более никогда не теряется.

[Германн]

Что такое Изначальная природа?
(Без красивых интерпретаций, поэтических гипербол, сложных древних терминологий, ассоциаций и сравнений. Своими словами, как есть).

Нераздельность (йермэд) пустоты (кадаг) и ясности (лхундруб) в Дзогчен.

В Гелуг пустота ясности - в Ньингма и Кагью ясность, которая пуста [от изолированного, отдельного существования].
Что онтологическая точка зрения, Второй поворот - и гносеологическая, Третий поворот.

[Dron]

рисунок трубки не выкурить.

Можно.