Страница 17 из 17 ПерваяПервая ... 7891011121314151617
Показано с 321 по 336 из 336

Тема: По поводу атмана

  1. #321
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я думаю, что природу будды можно понять как пребывание в таковости, в незамутненности ума цеплянием. Это пребывание ума в покое, эмоциональной стабильности, в незагрязняемости аффектами, в свободе от жажды к концептуальным построениям. В общем я думаю, что природа будды это фундаментальное чувство незагрязняемости, сохранение ясности ума, как блестящее зеркало, свободное от пыли.
    А почему не понимать, как способность знать ?

    Ведь природа будды, это и есть способность знать.
    И это присуще всем существам, в том числе и Буддам.

    Можно ещё говорить о изначальной Доброте. Но возможно не все согласятся, что это присуще всем )
    Касаемо же способности знать, то это очевидно и практически неоспоримо (по крайней мере пока ещё никто не отрицал, что это присутствует, как и у Будд, так и у всех других существ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 30.05.2018 в 21:03.

  2. #322
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Природа ума это и способность знать, и способность не знать. Не беспокоиться определенностью знанием.

  3. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  4. #323
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Природа ума это и способность знать, и способность не знать. Не беспокоиться определенностью знанием.
    Некоторые исходят из того, что знание - сила, непременно освобождает от дукхи. Но знание знанию рознь. Относительное знание тревожит определенностью. Абсолютное знание умиротворяет неопределенностью. Да?

  5. #324
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Природа ума это и способность знать, и способность не знать. Не беспокоиться определенностью знанием.
    Можно знать и небеспокоится.
    А можно быть и незнающим и небеспокоится.
    Между этими двумя есть разница.
    Но вообще не об этом речь.

    Вы хоть и небеспокоитесь, но путаете:
    способность знать присущую всем
    и
    те или иные знания.

  6. #325
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно знать и небеспокоится.
    А можно быть и незнающим и небеспокоится.
    Между этими двумя есть разница.
    Но вообще не об этом речь.

    Вы хоть и небеспокоитесь, но путаете:
    способность знать присущую всем
    и
    те или иные знания.
    Нет, не путаю. Но намекаю на две стороны этой природы. Слово способность не отражает универсальности, фундаментальности этого аспекта.

  7. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  8. #326
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, не путаю. Но намекаю на две стороны этой природы. Слово способность не отражает универсальности, фундаментальности этого аспекта.
    Есть ли у Будд способность не-знать ?

    И касаемо второй стороны этой природы:

    Есть ли у Будд способность не-сочувствовать\не-сострадать ?

  9. #327
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть ли у Будд способность не-знать ?

    И касаемо второй стороны этой природы:

    Есть ли у Будд способность не-сочувствовать\не-сострадать ?
    Именно эта способность и есть природа Будды. Природа ума существ заключена в голоде ума, в жажде определенности. Будда спокойно, безмятежно и невозмутимо пребывает в неопределенности в чистой и незамутненной ясности. Это не значит, что у Будды из-за этого теряется способность знать. А вот страдающие существа движимы этим голодом ума к различению, познанию, к определенности.

    Вот и все, чем отличается праджня и авидья.

  10. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  11. #328
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Некоторые исходят из того, что знание - сила, непременно освобождает от дукхи. Но знание знанию рознь. Относительное знание тревожит определенностью. Абсолютное знание умиротворяет неопределенностью. Да?

    От дукхи освобождает прекращение кармы.

  12. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  13. #329
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    От дукхи освобождает прекращение кармы.
    То есть правильная осознанность. Разве не так?

    Вот сейчас здесь происходит разговор о терминах. Иногда в форме намеков. Однако часто Вы учили тому, что термины могут стать такими же ясными и неинтересными, как слово "яблоко". Неинтересными, в смысле необязательными ориентирами, как я понял. Гораздо важнее непосредственный опыт правильного сосредоточения, который не зависит от терминов, от способов рассказать о вкусе яблока, фигурально выражаясь. Каковы же признаки правильной осознанности и сосредоточения?

  14. #330
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    То есть правильная осознанность. Разве не так?

    Вот сейчас здесь происходит разговор о терминах. Иногда в форме намеков. Однако часто Вы учили тому, что термины могут стать такими же ясными и неинтересными, как слово "яблоко". Неинтересными, в смысле необязательными ориентирами, как я понял. Гораздо важнее непосредственный опыт правильного сосредоточения, который не зависит от терминов, от способов рассказать о вкусе яблока, фигурально выражаясь. Каковы же признаки правильной осознанности и сосредоточения?
    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

  15. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2018)

  16. #331
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Спасибо. Я тоже сегодня обратил внимание на эту сутту, благодаря уважаемой Тыквенной Голове.

    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    ...

    Интересно, что имел в виду Лучший из двуногих? https://www.accesstoinsight.org/tipi....145.than.html

    SN 35.145 PTS: S iv 132 CDB ii 1211 (corrresponds to CDB 35.146)
    Kamma Sutta: Action

    Over there are the roots of trees; over there, empty dwellings. Practice jhana, monks. Don't be heedless. Don't later fall into regret. This is our message to you."
    прямо коан какой то для участников фестиваля "один-на-миллиард".

  17. Спасибо от:

    Михаил_ (31.05.2018)

  18. #332
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Природа ума это и способность знать, и способность не знать. Не беспокоиться определенностью знанием.
    Вопрос: Согласно Главе о Ваджра-Теле из Махапаранирвана Сутры "[неразрушимое] алмазное тело[12] невоспринимаемо, но оно воспринимает все ясно; оно свободно от того, чтобы делать различия, но нет ничего, что им не может быть постигнуто". Что это значит?
    Ответ: Оно невоспринимаемо, потому что его собственной природой является бесформенная "сущность", которая и является восприятием, потому и называется невоспринимаемым, а так как оно не может быть воспринято, то говорится, что эта "сущность" пребывает в абсолютном покое и ни появляется, ни исчезает. Хотя алмазное тело не отделено от мира, на него не может повлиять мирской поток; оно существует само по себе и ни от чего не зависит, и это является причиной его ясного восприятия. Оно свободно от того, чтобы делать различия, потому что его собственная природа бесформенна и в своей основе неразделена. Оно постигает все, потому что неразделённая "сущность" обладает бесчисленными, как песчинки Ганги, возможностями; и если бы нужно было охватить все явления без исключения одновременно, оно смогло бы это сделать. В Праджня Гатхе написано:

    Праджня, не знающая, знает все;
    Праджня, не видящая, видит все.

    Хуйхай. Учение чань о мгновенном постижении

  19. Спасибо от:

    Won Soeng (01.06.2018), Владимир Николаевич (31.05.2018), Монферран (31.05.2018)

  20. #333
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вот оно что: надо увидеть прекращение кармы и опираться на него вновь и вновь. Если кто-то здесь стремится докопаться до сути, достичь определенности в вопросе о том, как оно есть, но не видит прекращения, то любая суть, которая беспокоит и кажется значительной - на деле лишь эпизодическая сытость. Она растает, значимость её улетучится и ум найдёт себе новую пищу для страданий фигней определенностью. Кроме того, можно отметить, что изначальная мудрость лишена какой-либо сути и значимости.

    Но как бы Вы могли показать мгновенное прекращение кармы, или не показать, но подтолкнуть к тому, чтобы заметить прекращение сейчас, не сходя с места?

  21. Спасибо от:

    Won Soeng (01.06.2018)

  22. #334
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вот оно что: надо увидеть прекращение кармы и опираться на него вновь и вновь. Если кто-то здесь стремится докопаться до сути, достичь определенности в вопросе о том, как оно есть, но не видит прекращения, то любая суть, которая беспокоит и кажется значительной - на деле лишь эпизодическая сытость. Она растает, значимость её улетучится и ум найдёт себе новую пищу для страданий фигней определенностью. Кроме того, можно отметить, что изначальная мудрость лишена какой-либо сути и значимости.

    Но как бы Вы могли показать мгновенное прекращение кармы, или не показать, но подтолкнуть к тому, чтобы заметить прекращение сейчас, не сходя с места?
    Говорят, что дзен через интернет не передается. Вы уже знаете миллион способов. Можно Вас ущипнуть, окликнуть, стукнуть, произвести громкий звук. Есть пауза в движении ума, когда он в ожидании, в естественной бхаванге. Нужно эту паузу заметить и исследовать. Это то, что Сун Сан называл "не-знаю ум", Хэйнен называл "до-мысли", Банкей называл "нерожденное". Бросьте всё и обнаружите ум непривязанный ничем. Не проверяйте. Вы уже умеете это делать - отбрасывать все мысли, словно встряхиваясь от сна. Посмотрите свежим взглядом на экран, на эти буквы. В момент свежести вся инерция ума облетает как брызги с шерсти собаки, когда она отряхивается.

  23. Спасибо от:

    Монферран (01.06.2018)

  24. #335
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Случай 85 Все растения.

    Мирянин Пан спросил свою дочь Линьцзяо: «Человек прошлого сказал: «Ясно, ясно, во всех растениях; ясно, ясно, намерение всех предков». Как ты понимаешь это?».
    «Ты опять говоришь о таких вещах, хотя ты же уже старик», - ответила Линьцзяо.
    «Хорошо, как ты понимаешь это?», - настаивал Пан.
    «Ясно, ясно, во всех растениях; ясно, ясно, намерение всех предков», - ответила Линьцзяо.
    Пан рассмеялся.

    Гатха
    Ясно, ясно во всех растениях,
    Ясно, ясно во всех своих проявлениях,
    Ясно, ясно намерение предков,-
    Сокрыто оно в Пана смехе.


    © Харуказе

  25. #336
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Антон А. Посмотреть сообщение
    Буддизм в новинку, изучаю урывками. Будда отрицал существование атмана. Кто/что же тогда перерождается и нарабатывает карму? Извините, если глупость сказал.
    Отвечаю здесь только по топикстартеру. Оффтоп жуткий. Статья есть на Тхеревада ру: http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...m-7-perera.htm

    Перерождение без переходящей души Концепция перерождения без переходящей души обычно ставит следующий вопрос: Как мы можем говорить о себе как о людях, проживших прошлые жизни, если нет души, нет единой жизни, проходящей через многие жизни»? Чтобы ответить на этот вопрос нам надо понять природу индивидуальной личности в одной жизни. Будда объясняет, что мы на самом деле являемся функционально объединенным сочетанием пяти совокупностей. Пять совокупностей разделяются на две группы. Первая, это - физический процесс, который является потоком физической энергии. Затем, это - психический процесс, поток психических образований. Оба эти потока состоят из факторов, подвергающихся мгновенному возникновению и исчезновению. Ум - это серия психических действий, образованных от чувства, восприятия, психических образований и сознания. Эти психические действия на языке Пали называются «читты». Каждая читта возникает, распадается и уходит. Когда она распадается, не оставляет никаких следов за собой. У нее нет никакой сердцевины или внутренней сущности, которая останется. Но как только распадается одна читта, немедленно возникает другая. Таким образом, мы видим ум как преемственность читты, или серии мгновенных действий сознания.
    Теперь, когда каждая читта распадается, она передает своему преемнику какое-либо впечатление, которое записано было в себе, какое-либо испытание, которому она подвергалась. Ее восприятие, эмоции и сила воли переходят в следующую читту, и таким образом, все испытания, которым мы подвергаемся, оставляют свои впечатления в дальнейшем потоке сознания, на «читтасантане», на котинууме ума.

  26. Спасибо от:

    Михаил_ (27.06.2018), Шуньшунь (26.06.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •