Pema Sonam (24.01.2013), Дордже (24.01.2013), Ондрий (24.01.2013), Ритл (24.01.2013)
главное, что в СССР не тащи с завода, все получиться автомат калашникова.
как и любые темы сведутся к холивару - чей способ потребления более крут.
у меня уже сложилась статистика - ктоже чаще всего разжигает)
оказалось что всего 1 человек. Вольф нас покинул, остальные разбежались по вихарам.)))
Дордже (24.01.2013), Светлана Тарасевич (30.01.2013), Фил (25.01.2013)
Тут проблема выходит. Потому что если вам говорил - то получается, что нам врал. Значит Будда врёт и сам себе противоречит. А значит он и не Будда вовсе. Вот к какому выводу мы приходим, если соглашаемся с Вашим тезисом.Вам не говорил.
А нам говорил ))))
Учитель, есть ли какое-либо сознание, которое постоянно, устойчиво, вечно, не подвержено изменениям и будет пребывать таким вечно?»
«Монах, нет такого сознания, которое постоянно, устойчиво, вечно, не подвержено изменениям и будет пребывать таким вечно.
...
«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что непостоянно и страдательно, подвержено изменению - может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, монах, любой вид любой вид сознания - прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого - всякое сознание следует видеть таким, какое оно есть на самом деле, правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Pema Sonam (24.01.2013), Tong Po (24.01.2013), Дордже (24.01.2013), Кунсанг (24.01.2013), Ритл (24.01.2013), Светлана Тарасевич (30.01.2013), Сергей Хос (24.01.2013), Фил (25.01.2013)
Противоречия не возникает, потому что речь идёт об абхидхармических представлениях, согласно которым всё это возникает и исчезает ежемоментно.
Соответственно, не может быть ничего такого, что этот ежемоментный процесс возникновения и исчезновения прекратит.
С позиции абхидхармы наличие такого потока не является констатацией перерождения, так как с этих позиций его нет вообще. Есть не нарушаемая согласованность причин и следствий. И два состояния. Не видение полной картины: пребывание в самсаре из-за идей о бытие или не бытие каких-либо сущностей, которые находятся в зависимости от этого потока согласованных причин и следствий.
И видение полной картины реальности: пребывание в нирване. При этом ментальный фактор, отвечающий за понимание, также является частью этого потока согласованных причин и следствий. За тем лишь исключением, что видение реальности не может быть утрачено, так как это оно является самоподдерживающим, так как видит, что оно само собой представляет.
И весь этой поток согласованных причин и следствий не может схлопнуться и остаться только "пустота". Нет у него причин, потому что он сам запределен причинам и условиям. Он - закон бытия.
Если же говорить о некой сущности, существующей в рамках этого Закона, то понято, что никакое состояние этой сущности не будет окончательным.
Тем более бессмысленно говорить о неких событиях (смерти) этой сущности, которая как-то фундаментально может повлиять на Закон.
Tong Po (24.01.2013)
Сутту-то прочитайте уж .) Когда говорится одним одно, а другим - полностью противоположное, то это называется враньём, сообщением ложной информации.Почему это сразу врал? Он просто недоговаривал)))
Смотрите, в одну сторону бесконечность возникновения сознаний доказать легко. Мы не верим в создателя, следовательно изначального импульса не было и если подумать о прошлых жизнях, их было бесконечно много. В другую сторону я так понимаю наши дороги расходятся. Потому что вы, исчерпав хорошую и плохую карму достигаете Нирваны и поток прерывается. А мы, давшие обет бохисаттвы , движемся тем же путем, но в конце у нас остается только одно желание. И мы рождаемся снова. С вашей позиции потому что мы не достигли Нирваны, а с нашей это дело десятое. Почему-то вспомнил слова о том, что бодхисаттва не застрахован от падений и плохих перерождений, т.е. это сознательный выбор.
Ритл (24.01.2013), Светлана Тарасевич (30.01.2013)
Камма и жажда, поддерживающие поток сознания, коренятся в неведении; неведение безначально, следовательно безначален и поток сознания. Но неведение не бесконечно, оно может прекратиться. С прекращением неведения прекращаются камма-формирователи, с прекращением формирователей происходит прекращение сознания, с прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. .. и т.д. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
Пусть будет так, я не против обетов бодхисаттвы. ) Главное понимать, что Ниббана Будды (бодхисаттвы достигшего окончательного пробуждения) и Архата одинакова. Когда неведение и жажда полностью искоренены, то новых рождений больше не будет ни в какой форме. Так что наши пути (несмотря на некоторое различие) не расходятся. ) А Будда, вечно пребывающий в Ниббане - это народные верования. имхо. Ну или в крайнем случае упайя для определенного типа личностей, или "детей ясельного возраста", как выше сказал Ондрий. ))
Последний раз редактировалось Сергей Ч; 24.01.2013 в 04:05.
вечно длящиеся потоки сознания, - это отдает кришнаизмом, а не буддизмом. Более того противоречит дзогчену.
Дордже (24.01.2013), Ритл (24.01.2013), Светлана Тарасевич (30.01.2013)
Это совершенно правильный вывод, но из него далее следует, что раз безначально, значит и бесконечно.
То, что не имеет причин возникновения, не может иметь и причин исчезновения.
Если это понять, становятся понятны и все прочие категории нирваны: не-двойственность, не-деяние, не-становление, ан-атман, а-дукха и т.д..
Вот-вот, именно некоторая недосказанность и чувствуется в Махаяне, отсюда и появляется основа для разного рода теорий о неком "тончайшем" сознании, остающемся после прекращения "Всего". Именно в Махаяне подобные вещи провозглашаются снова и снова в самых красноречивых выражениях. Почему это постулирование вечного сознания (читай "души") объявлется неким высшим воззрением, доступным для понимания лишь избранным существам с высшими способностями не понятно.. Наверное это тоже своего рода "упайя" для определённого типа личностей, с повышенным уровнем самомнения и не готовых сразу принять истину как она есть. )
Люди начинают нервничать от идеи, что из-за учения Будды об Анатта, та самость, которая, как они воображают, у них есть, будет разрушена. Будда не был в неведении относительно этого.
Однажды бхиккху спросил Будду: "Господин, бывает ли, чтобы ктото терзался, не находя в себе нечто постоянное?"
"Да, бхиккху, бывает", - ответил Будда. - "Некто имеет такой взгляд: "Вселенной является этот Атман, я буду таким после смерти, постоянным, непрестанным, вечным, неизменным, и пребуду таковым всегда". Он слушает Татхагату или его ученика, проповедующих учение, направленное на полное уничтожение всех умозрительных взглядов... направленное на угашение "жажды", направленное на непривязанность, прекращение, Ниббану. Тогда он думает: "Я буду уничтожен, я буду разрушен, меня больше не будет". Так он скорбит, печалится, плачет, стенает, бьет себя в грудь, приходит в замешательство. Так, о бхиккху, бывает, что кто-то терзается, не находя в себе нечто постоянное".
"О бхиккху, эта мысль, что меня может не быть, что я могу не иметь, устрашающа для ненаставленного мирянина".
Не следует. Неведение например безначально, но не бесконечно.
Неведение имеет причины возникновения; сознание также имеет причины возникновения, следовательно они могут быть прекращены.То, что не имеет причин возникновения, не может иметь и причин исчезновения.
Если это понять, становятся понятны и все прочие категории нирваны: не-двойственность, не-деяние, не-становление, ан-атман, а-дукха и т.д..
«Когда есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то.
Когда этого нет, нет и того. С прекращением этого, прекращается то».
Pema Sonam (26.01.2013), Tong Po (24.01.2013), Дордже (24.01.2013), Ондрий (24.01.2013), Ритл (24.01.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)