Страница 1 из 15 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 527

Тема: Мозг и сознание в буддизме

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218

    Мозг и сознание в буддизме

    Скажите все ли считают что есть сознание которое контролирует мозг (контролирует через мозг тело) но существует отдельно от мозга?

    И как такое представление соотносится с буддийским учением (с разными колесницами) и почему?

    Спасибо!

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Сейчас напишу Алексу (AlexТ), это по его части .

  3. Спасибо от:

    Джнянаваджра (15.01.2013), Игорь Ю (15.01.2013), Маркион (16.01.2013), Федор Ф (15.01.2013), Фил (15.01.2013)

  4. #3
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Тело контролируется мозгом, но если пойти дальше - на наитончайшем уровне существует ум, не зависящий от мозга. Он существует на уровне отдельных моментов осознавания.

  5. Спасибо от:

    Ритл (15.01.2013)

  6. #4
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Сонам Т Посмотреть сообщение
    Тело контролируется мозгом, но если пойти дальше - на наитончайшем уровне существует ум, не зависящий от мозга. Он существует на уровне отдельных моментов осознавания.
    Какую функцию в человеческом существе выполняет этот ум? Согласно этой теории, он является источником воли (к действиям), например?

  7. #5
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Какую функцию в человеческом существе выполняет этот ум? Согласно этой теории, он является источником воли (к действиям), например?
    Восприятие и осознание, причины воли к действиям могут быть разными

  8. Спасибо от:

    Ритл (15.01.2013)

  9. #6
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Скажите все ли считают что есть сознание которое контролирует мозг (контролирует через мозг тело) но существует отдельно от мозга?
    И как такое представление соотносится с буддийским учением (с разными колесницами) и почему?
    Спасибо!
    Пока исследования указывают что ум это продукт сложной функции нейронов в мозгу. И под внешним и внутренним воздействием, мозг может изменяться.

  10. Спасибо от:

    Фил (15.01.2013)

  11. #7
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Пока исследования указывают что ум это продукт сложной функции нейронов в мозгу. И под внешним и внутренним воздействием, мозг может изменяться.
    Научные исследования так указывают. А что будет с таким умом после смерти мозга, согласно этим исследованиям?...

  12. #8
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Научные исследования так указывают. А что будет с таким умом после смерти мозга, согласно этим исследованиям?...
    Конец если нету какого то механизма "перепрыгивания". Возможно что если где то, в какой то галактике (через миллионы или миллиарды лет), или в какой-то будущей вселенной будет мозг с похожим нейроным действием "Я" как у вас, то может быть будет такого рода "перерождение". Но это моя догадка. Пока, надо доказать что смерть это не конец. И перерождаться я не хочу. Лучше не жить.

  13. #9
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Конец если нету какого то механизма "перепрыгивания". Возможно что если где то, в какой то галактике (через миллионы или миллиарды лет), или в какой-то будущей вселенной будет мозг с похожим "Я" есть, то может быть будет такого рода "перерождение". Но это моя догадка. Пока, надо доказать что смерть это не конец.
    Вы говорите здравые вещи как современный образованный человек. Но зачем вы тогда практикуете Буддизм?

  14. Спасибо от:

    Bob (16.01.2013), Odvulpa (18.01.2013), Богдан Б (15.01.2013), Германн (15.01.2013), Джнянаваджра (15.01.2013), Дордже (15.01.2013), Маркион (16.01.2013), Ритл (15.01.2013), Сергей Хос (15.01.2013), Тао (19.01.2013), Топпер- (15.01.2013)

  15. #10
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Вы говорите здравые вещи как современный образованный человек. Но зачем вы тогда практикуете Буддизм?
    Для уменьшения психологических страданий сейчас. Я трус что бы повеситься и не хочу причинить боль родителям.

  16. Спасибо от:

    Alex (15.01.2013), Bob (16.01.2013), Lungrig (15.01.2013), Богдан Б (15.01.2013), Германн (15.01.2013), Дмитрий С (15.01.2013), Кайто Накамура (16.01.2013), лесник (15.01.2013), Маркион (16.01.2013), Ритл (15.01.2013), Тао (19.01.2013), Топпер- (15.01.2013), Фил (15.01.2013)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    И перерождаться я не хочу. Лучше не жить.
    А ведь придется)) Я то и умирать тоже как-то не рвусь, но придется... И рождаться видимо тоже больно. Карапузы не случайно кричат, когда свет ударяет им в глаза, и воздух наполняет легкие, это все довольно резкие переживания, но их не избежать. И все хотелось спросить у материалистов: вот если допустить гипотетически, что после физической смерти мозга вы обнаружите, что ваше сознание никуда не делось и осталось целехонько, то неужели вы будете разочарованы? Чем? Тем, что ваши прежние взгляды несостоялись? Ну дак никто не должен думать, что он правильно понимает все законы. Откуда это желание исчезнуть навсегда?_О Это же вообще инкредбл как-то.

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    А ведь придется)) Я то и умирать тоже как-то не рвусь, но придется... И рождаться видимо тоже больно. Карапузы не случайно кричат, когда свет ударяет им в глаза, и воздух наполняет легкие, это все довольно резкие переживания, но их не избежать. И все хотелось спросить у материалистов: вот если допустить гипотетически, что после физической смерти мозга вы обнаружите, что ваше сознание никуда не делось и осталось целехонько, то неужели вы будете разочарованы? Чем? Тем, что ваши прежние взгляды несостоялись? Ну дак никто не должен думать, что он правильно понимает все законы. Откуда это желание исчезнуть навсегда?_О Это же вообще инкредбл как-то.
    Желание "быть всегда" в той или иной форме или желание "исчезнуть навсегда" оба ведут к страданиям. Единственный способ решить проблемы - это выйти за пределы существования и несуществования...

  19. Спасибо от:

    Сергей Ч (16.01.2013), Тао (19.01.2013), Федор Ф (16.01.2013)

  20. #13
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Скажите все ли считают что есть сознание которое контролирует мозг (контролирует через мозг тело) но существует отдельно от мозга?
    С т.з. буддийской Абхидхаммы "мозга" не существует. Есть рупа-дхаммы, которые "образуют" материю внешнюю или внутреннюю. И мозг в т.ч. Также есть читта-дхамма - которая есть сознание. Рупа не производит читту. Читта напрямую не производит рупу.

  21. Спасибо от:

    Bob (16.01.2013), Ittosai (15.01.2013), Joy (16.01.2013), Legba (15.01.2013), Lungrig (15.01.2013), Petrov (17.01.2013), Богдан Б (15.01.2013), Германн (15.01.2013), Джнянаваджра (15.01.2013), Дмитрий Балашов (17.01.2013), Дмитрий С (15.01.2013), Дордже (15.01.2013), Егор Т (15.01.2013), Жека (15.01.2013), Игорь Ю (15.01.2013), Кайто Накамура (16.01.2013), лесник (15.01.2013), Маркион (16.01.2013), Ритл (15.01.2013), Сергей Хос (15.01.2013), Сергей Ч (15.01.2013), Тао (19.01.2013), Федор Ф (15.01.2013)

  22. #14
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    С т.з. буддийской Абхидхаммы "мозга" не существует. Есть рупа-дхаммы, которые "образуют" материю внешнюю или внутреннюю. И мозг в т.ч. Также есть читта-дхамма - которая есть сознание. Рупа не производит читту. Читта напрямую не производит рупу.
    А вы допускаете что с точки зрения нейро-физиологии мозг существует и то что вы называете "дхаммами" является продуктом его деятельности?

  23. Спасибо от:

    лесник (15.01.2013)

  24. #15
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    А вы допускаете что с точки зрения нейро-физиологии мозг существует и то что вы называете "дхаммами" является продуктом его деятельности?
    Нет. Мозг - "продукт деятельности" дхамм.

  25. Спасибо от:

    Bob (16.01.2013), Богдан Б (15.01.2013), Германн (15.01.2013), Дмитрий С (15.01.2013), Ритл (15.01.2013), Федор Ф (15.01.2013)

  26. #16
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Нет. Мозг - "продукт деятельности" дхамм.
    А вам не кажется что это дико звучит для современного человека? + Возможно противоречит фактам науки.
    Как вы поступаете в таком случае? Вы же, как я понимаю, активист.

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    А вам не кажется что это дико звучит для современного человека? + Возможно противоречит фактам науки?
    Как вы поступаете в таком случае? Вы же, как я понимаю, активист.
    Как-то уважаемый Топпер сказал, что наука и буддизм расходятся в основах. В буддизме - дхаммы, в науке - атомы и субатомные частицы. Мне все же кажется, что есть разные системы координат, и реального противоречия нет. С помощью атомов я ни фига не могу понять свое мышление. Но зато с помощью дхамм я не смогу создать, скажем, телевизор или космический корабль . Всему - свое место...

  28. Спасибо от:

    Odvulpa (18.01.2013), Джнянаваджра (15.01.2013), Кайто Накамура (16.01.2013), Топпер- (15.01.2013)

  29. #18
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    А вам не кажется что это дико звучит для современного человека? + Возможно противоречит фактам науки.
    Как вы поступаете в таком случае? Вы же, как я понимаю, активист.
    Противоречит что?

  30. Спасибо от:

    Дмитрий С (15.01.2013)

  31. #19
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    А вы допускаете что с точки зрения нейро-физиологии мозг существует и то что вы называете "дхаммами" является продуктом его деятельности?
    А вы знаете, что в животе нейронов больше, чем в головном мозге и некоторые ученые предполагают, что человек на самом деле думает животом. Также есть случаи, когда после травмы (разрушения) ГМ пострадавший вполне обходился без него без утраты своего интеллекта.

  32. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Скажите все ли считают что есть сознание которое контролирует мозг (контролирует через мозг тело) но существует отдельно от мозга?

    И как такое представление соотносится с буддийским учением (с разными колесницами) и почему?

    Спасибо!
    Все считают по разному. В буддизме говорится о "нама-рупа", как о пяти совокупностях привязанностей. Совершенно не обязательно вдаваться в подробности физиологии и высшей психической деятельности, чтобы практиковать нравственность, мудрость и покой. Точно так же необязательно вдаваться в эзотерические подробности внетелесного существования.

    Освобождаясь от присущих идей и концепций, не так уж разумно собирать неприсущие идеи и концепции. Но если к ним есть склонность и тенденция, эти идеи рано или поздно обнаружатся и захватят ум.
    Склонность к дхарме - это склонность к прекращению склонностей.

  33. Спасибо от:

    Дмитрий С (15.01.2013), Дордже (15.01.2013), Монферран (23.03.2023), Ритл (15.01.2013), Федор Ф (15.01.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •