Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: 10 болезней, передающихся духовным путем

  1. #21
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Если в жизни появились вдруг "лёгкость и радость от собственной чистоты и действий" -- надо бы, наверное, начинать всё с начала: т.е., опять и опять разбираться в себе, сиречь -- в своих омрачениях?


    Да не появляется же ни от какой от радости "возможность сосредоточения"... %)
    Почему это не появляется? Вы считаете, что надо себя плетками сечь что ли? Это тогда вэлкам в Нагим аскетам)
    Будду однажды спросили, почему его ученики выглядят такими сияющими, а ученики других гуру изможденными и усталыми. Он ответил- мои ученики не влекутся к памяти прошлого и не строят планов на будущее. Поэтому они так сияют.

  2. Спасибо от:

    Богдан Б (08.01.2013), Топпер- (10.01.2013)

  3. #22
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Теперь мы приходим к тюрьме, называемой «ачан» (учитель, мастер, гуру), к знаменитым учителям, чьи имена разносятся далеко. В Бирме есть «саядо такой-то», на Шри-Ланке есть «бханте такой-то», на Тибете есть «лама такой-то и сякой-то», в Китае есть «мастер такой-то». В каждом месте есть свой знаменитый учитель, чьё имя известно повсюду. На национальном, региональном, провинциальном и местном уровне, в любом месте есть свой Большой Гуру. Тогда люди привязываются к своему учителю, как будто он единственный учитель, который прав. Их учитель прав, а все остальные учителя совершенно неправы. Они отказываются слушать других учителей. И они не размышляют и не исследуют учения своих собственных ачанов. Они оказываются в «учительской тюрьме». Они превращают учителя в тюрьму, а потом в неё садятся. Эта привязанность действительно смехотворна. Будь это большой учитель или малый учитель, всё равно это упадана. Они продолжают строить тюрьмы из своих учителей и гуру. Пожалуйста, не ловитесь и в эту тюрьму тоже.

    Учитель Буддадаса.

    -)
    Зом, спасибо за цитату. Это так, но с другой стороны вспомните, как Будда уходил. Только архаты не плакали, а все другие, включая ариев, вовсю рыдали и кричали. Это говорит о том, что они были привязаны к нему, и мы все как бы живые люди и от привязанности к учителю так быстро, может, и не надо пытаться избавиться. Ведь учитель это еще и определенная традиция, а расти лучше, следуя направлению конкретного течения, иначе так и пропрыгаешь по верхам.

  4. Спасибо от:

    Топпер- (10.01.2013)

  5. #23
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Женя Евмененко Посмотреть сообщение
    Почему это не появляется? Вы считаете, что надо себя плетками сечь что ли? Это тогда вэлкам в Нагим аскетам)
    "Возможность сосредоточения" (точнее -- само сосредоточение) обеспечивается не плётками и не "радостью от собственной чистоты и поступков", а внутренними усилиями по искоренению неблагих свойств/качеств, кои следует бдительно и упорно отслеживать...

  6. Спасибо от:

    Марина В (17.01.2013), Федор Ф (07.01.2013)

  7. #24
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    "Возможность сосредоточения" (точнее -- само сосредоточение) обеспечивается не плётками и не "радостью от собственной чистоты и поступков", а внутренними усилиями по искоренению неблагих свойств/качеств, кои следует бдительно и упорно отслеживать...
    А поддержание нравственности и есть усилие по искоренению неблагих свойств. О чем тут спорить, три основы Пути - сила, самадхи, пання ( нравственность, сосредоточение, мудрость). Без первого нет второго, без второго - третьего.

  8. Спасибо от:

    Топпер- (10.01.2013)

  9. #25
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Женя Евмененко Посмотреть сообщение
    А поддержание нравственности и есть усилие по искоренению неблагих свойств. О чем тут спорить, три основы Пути - сила, самадхи, пання ( нравственность, сосредоточение, мудрость). Без первого нет второго, без второго - третьего.
    Значит, "возможность сосредоточения" обеспечивается, всё же, не самостной "радостью от собственной чистоты и поступков", а бдительностью к собственной нечистоте и к прекращению её проявлений в виде поступков?

  10. Спасибо от:

    Марина В (17.01.2013)

  11. #26
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Зом, спасибо за цитату. Это так, но с другой стороны вспомните, как Будда уходил. Только архаты не плакали, а все другие, включая ариев, вовсю рыдали и кричали. Это говорит о том, что они были привязаны к нему, и мы все как бы живые люди и от привязанности к учителю так быстро, может, и не надо пытаться избавиться. Ведь учитель это еще и определенная традиция, а расти лучше, следуя направлению конкретного течения, иначе так и пропрыгаешь по верхам.
    Будда - это Будда. Не стоит его под одну гребёнку с современными учителями .)

    Вот ещё полезно для памятования: http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...hnenko.htm#p28

  12. Спасибо от:

    Федор Ф (07.01.2013), Цхултрим Тращи (07.01.2013)

  13. #27
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Значит, "возможность сосредоточения" обеспечивается, всё же, не самостной "радостью от собственной чистоты и поступков", а бдительностью к собственной нечистоте и к прекращению её проявлений в виде поступков?
    Я не знаю, что такое самостная радость, сорри )

  14. #28
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Будда - это Будда. Не стоит его под одну гребёнку с современными учителями .)

    Вот ещё полезно для памятования: http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...hnenko.htm#p28
    Я все же склоняюсь к тому, что привязанность к одному учителю, при условии, что он отвечает всем требованиям такового, намного полезнее постоянных метаний из монастыря в монастырь. Такую привязанность хороший учитель в своем подопечном рано или поздно искоренит, а вот эти прыжки ни к чему доброму, кроме новых сомнений, не приведут.

  15. #29
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Женя Евмененко Посмотреть сообщение
    Я не знаю, что такое самостная радость, сорри )
    Ладно, тогда оставим этот трудный вопрос на самостоятельную проработку... : )

  16. #30
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Я все же склоняюсь к тому, что привязанность к одному учителю, при условии, что он отвечает всем требованиям такового, намного полезнее постоянных метаний из монастыря в монастырь.
    Сложный вопрос. Ведь чтобы проверить учителя - нужно очень много времени на его наблюдение и проверку. А в итоге может оказаться, что он вовсе и не столь уж и отвечает всем требованиям. По мне - лучше не создавать кумиров - а изучать канон и общаться с практикующими мирянами и монахами. Разными. Не зацикливаясь на ком-то одном. В итоге потом будет видно к кому и за какими советами можно обратиться. На то она и Сангха, и именно в этом она суть Прибежище. Сангха ведь не какой-то один учитель. Я вот лично для себя за годы практики множество ценных советов получил от самых разных учителей и даже мирян. И не могу сказать, что кто-то один из них мог бы дать всю полноту этих советов. С миру по нитке .)

  17. Спасибо от:

    Богдан Б (08.01.2013), Наталья (23.03.2013), Пема Дролкар (07.01.2013), Тао (10.01.2013)

  18. #31
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Сложный вопрос. Ведь чтобы проверить учителя - нужно очень много времени на его наблюдение и проверку. А в итоге может оказаться, что он вовсе и не столь уж и отвечает всем требованиям. По мне - лучше не создавать кумиров - а изучать канон и общаться с практикующими мирянами и монахами. Разными. Не зацикливаясь на ком-то одном. В итоге потом будет видно к кому и за какими советами можно обратиться. На то она и Сангха, и именно в этом она суть Прибежище. Сангха ведь не какой-то один учитель. Я вот лично для себя за годы практики множество ценных советов получил от самых разных учителей и даже мирян. И не могу сказать, что кто-то один из них мог бы дать всю полноту этих советов. С миру по нитке .)
    Я вот смотрю на тот центр, в котором практикую. Учитель здесь - уникальный совершенно человек, который наизусть знает Канон и пали, который десятками лет практиковал под руководством Махаси Саядо и другого великого учителя, который живет скромной аскетичной жизнью. У него есть крайне преданные ученики, которые все для него готовы сделать, и есть такие вот скакуны, которые приедут- и давай гонять по всему Цейлону, хотя могли бы все получить в одном месте. Конечно, есть такая вещь, как личная связь, и она либо есть, либо нет. Но если ты все нашел, то задача облегчается- живи и делай, что говорит учитель. Конечно, со временем ты должен сам стать себе учителем, но ребенок какое- то время обязан быть привязанным к родителям, иначе он отпустит руку, а сам пойти не сможет и разобьет лоб.

  19. #32
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Ребёнку тоже своей головой нужно учиться думать, ибо родители вполне могут и ошибочные советы давать.

    Потом, монахи, может сказать некто: «Там-то проживает старейшина, созревший в мудрости, блюдущий веру, как гласит предание, сведущий в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст самого старейшины я слышал, от него узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя». И такое слово, монахи, не подобает встречать ни хвалою, ни порицанием. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно тем старейшиной». И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято тем старейшиной». Таким образом, монахи, придерживайтесь четвертого великого отношения.

    Но, конечно, если учитель действительно правильно практикует и правильно советует - то хорошо. Кто попал под влияние такого учителя, тому это во благо. А кто попал под влияние другого учителя, тому может быть не во благо. Поэтому по мне всё ж лучше не попадать под влияния, а слушать советы от разных учителей, сверять их с личной практикой и со словом самого Благословенного. Так что в бегании по всему Цейлону плохого тоже ничего нет, если оно правильно осуществляется, это бегание.

  20. #33
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Ну дело в том, что вот, например, одному парню уже под 60, и он все бегает, хотя учитель у него есть и у него самого нет никаких сомнений в том, что он учит согласно тому, чему Благословенный учил. Просто это такое свойство ума- беспокойство и вечная надежда на то, что вот мой учитель меня там медленно ведет, а вот увижу нового, он мне там слово скажет - и я бах, как Бахия - архат! Аплодисменты.
    Понятно, что мы говорим не о плохих учителях сейчас. О хороших и настоящих. И вот я придерживаюсь мнения, что встреча с ним это счастье, и продолжать поиски это уже судьбу злить. Это не значит, что в случае его смерти или болезни ты харакири себе сделаешь, но что, пока он жив, ты стараешься получить максимум от него, держа его руку.

  21. Спасибо от:

    Топпер- (10.01.2013)

  22. #34
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Пока Женя не поймет, что помимо наличия учителя - самому ученику еще необходимо стать правильным сосудом, а иначе вообще никакое доверие ни к учителю, ни к Учению невозможно, - она так и дальше будет радужно описывать перспективы.
    "Беспристрастного, рассудительного, старательного
    слушателя называют "сосудом"; [он] не [воспринимает] превратно
    достоинства проповедующего или [других] слушателей".

    То есть обладающий этими тремя качествами - подходящий "сосуд" для слушания. Если есть все три, он воспринимает достоинства проповедующего Дхарму и слушателей как достоинства, а не пороки. Говоря словами "Толкования", - если эта характеристика "сосуда" неполна, то, хотя проповедующий Дхарму Друг и совершенно безупречен, из-за пороков слушателя он кажется порочным, пороки же Проповедующего кажутся достоинствами.

    Поэтому даже если найден Благой Друг, имеющий сполна все характеристики, распознать их трудно. Чтобы распознать и ввериться ему, необходимы все характеристики [ученика].

    Беспристрастие - отсутствие предвзятости, которая омрачает, не позволяя видеть достоинства, вследствие чего не понимается смысл хороших проповедей.

    ...Предвзятость - это привязанность к своей традиции и нетерпимость к другим духовным традициям; Обнаружив в себе подобную [установку], надо [ее] отбросить. Ведь сказано в "Пратимокше Бодхисаттвы":

    "Оставив в стороне собственное мнение, с почтением углубляйся в сочинения Руководителей и Наставников".

    Но достаточно ли этого?

    Если мы и беспристрастны, но ум не умеет отличить хорошую проповедь - истинного пути от плохой проповеди - ложного пути, мы неподходящие "сосуды". Поэтому необходимо иметь рассудительность, позволяющую их распознать, отбросить бессмысленное и ухватить существенное.

    Достаточно ли этих двух [качеств]?

    Если мы их имеем, но Дхарму слушаем [просто] как религиозный обряд и не беремся [осуществлять] ее, мы неподходящие "сосуды". Поэтому требуется большое усердие.

    В "Толковании" говорится о пяти [качествах], к ним прибавляются еще два: почтение к Дхарме и проповедующему, а также сосредоточенность.

    В итоге [они сводятся к] четырем: большому усердию к [практике] Дхармы; хорошей сосредоточенности во время слушания; великому почтению к Дхарме и проповедующему; отбрасыванию плохих проповедей и принятию хороших.

    Сопутствующее условие всех четырех - рассудительность; а беспристрастие удаляет препятствующие условия.

    Проверьте - всеми ли из этих качеств ученика обладаете. Если всеми - радуйтесь. Если не всеми, позаботьтесь об их пополнении. Поэтому [хорошенько] ознакомьтесь с теми основными качествами. Если не знать их определений, не сможете размышлять о них и таким образом упустите великую возможность.
    http://spiritual.ru/lib/lamrim5.html

    Да, о карме и плодах кармы надо больше размышлять, чтобы понять о свободах и благах человеческого рождения.

  23. #35
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Ну дело в том, что вот, например, одному парню уже под 60, и он все бегает, хотя учитель у него есть и у него самого нет никаких сомнений в том, что он учит согласно тому, чему Благословенный учил.
    Ну тут по ситуации надо смотреть. А вообще большинство людей в мире не способны/не готовы принять Дхамму, даже если столкнутся с ней. С такими даже Будда ничего не мог поделать.

  24. Спасибо от:

    Наталья (23.03.2013), Нико (07.01.2013)

  25. #36
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Не знал куда запостить - решил что из свежих тем эта больше подходит (так как отчасти разбирает современные тенденции в буддизме). А новую тему делать из-за этого материала нет смысла, так как он на английском. Но кто читает, тому мож быть интересно. Целая серия кратких статей, в которых автор рассуждает на темы современного буддизма, его аспектов, исторических этапов (его развития) и т.д. Обсуждает все основные буддийские направления. По словам самого автора, блог был создан с идей борьбы с "консенсусным буддизмом" (т.е. позиции "весь буддизм об одном", "принципиальных различий нет" и т.д.).

    http://meaningness.wordpress.com/

    ЗЫ: Любопытны сравнения современного буддизма с христианским протестантизмом (а традиционного - с традиционным католицизмом) -)

  26. Спасибо от:

    Наталья (23.03.2013), Топпер- (10.01.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •