Страница 1 из 258 123456789101151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 5156

Тема: О выборе отношения к "внешним учениям"

  1. #1
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2

    О выборе отношения к "внешним учениям"

    Когда говорят о взаимоотношении буддизма и внешних учениях, чаще всего упоминают о доктринальных сходствах и различиях, о совместных проектах, «круглых столах» и т.д. Думается, что вопрос формирования личного отношения буддиста к христианству и другим внешним учениям заслуживает отдельного обсуждения.
    Кроме того, иногда в буддийской среде можно услышать о том, что отношение современных буддийский Учителей к внешним учениям не всегда соответствует точке зрения Учителей прошлого. В связи с этим, будет предпринята попытка понять, является ли данное противоречие действительно существующим или кажущимся.

    «Бодхисаттва из Назарета» и отказ от Прибежища
    Довольно часто в буддийской и эзотерической среде можно услышать о том, что Иисус являлся бодхисаттвой, что он якобы изучал Дхарму в Индии или даже в Тибете, что людям, проживающим в тех регионах, где традиционно сильны позиции христианства, надо оставаться христианами и нет нужды принимать Прибежище, что все религии истинны и ведут к одному и тому же, а Нирвана = Царствию Небесному.
    Однако Учителя прошлого в этом отношении не были настроены столь экуменистически. Обратившись к Палийскому Канону, можно увидеть, что Будда Шакьямуни критиковал воззрения брахманов, указывая, что все иные пути, кроме Пути, указанного Бхагаваном, являются наваждением Мары, и, конечно же, не уговаривал желающих принять Прибежище оставаться брахманистами на основании того, что брахманизм - традиционная религия Индии.
    Будон Ринпоче в «Истории Буддизма» указывал, что Дхарма не имеет ничего общего с внешними учениями.
    В Ламрим Ченмо Чжэ Цонкапа обращает внимания читателя на превосходство Святой Дхармы над учениями иноверцев. Находилось место критике внешних воззрений и в коренных текстах дальневосточной Махаяны.
    Кроме критики учений иноверцев Учителя предостерегают и от дружбы с иноверцами. Вот, что пишет Къябдже Пабонгка Ринпоче в комментариях к Ламрим Ченмо («Освобождение в наших руках»):
    "Так как вы приняли Прибежище в Сангхе, то не должны пребывать в обществе тиртиков (тех, кто является носителем ложных воззрений). Здесь, в Тибете, не имеется никаких последовательных тиртиков (тиртиков в собственном смысле слова), но есть люди, которые подобны им. Они говорят: “Веришь ли ты в то, что существуют такие вещи, как Три Драгоценности и закон причины и действия? Лишь прекраснодушные ораторы вроде Лам и Геше говорят о таких вещах”.
    Не нужно пребывать в обществе таких людей. Наша собственная точка зрения ещё не очень упрочилась, и потому имеется опасность, что эти люди нас переубедят, и мы примем их позицию. Мы должны держаться подальше от них"
    .
    Теперь, думаю, стоит поговорить о том, какую роль, на мой взгляд, истории о «бодхисаттве Иисусе» могут сыграть в совершении отказа от Прибежища.
    Очевидно, что согласие с воззрениями тиртиков возникает не беспричинно, а в силу определенных причин и условий. К таким причинам и условиям, по моему мнению, можно отнести:
    1. Условие - нахождение в обществе иноверцев, знакомство с их доктринами. Само по себе данное условие не приведет к отказу от Дхармы, если нет следующих причин:
    2. Недостаточное понимание достоинств святой Дхармы и ее отличия от внешних учений.
    3. Отношение к внешним учениям, т.е к не-Дхарме, как ко святой Дхарме, вера в то, что следование внешним учениям приведет к цели-для-себя и цели-для-других.

    Большинство отечественных буддистов с условием ничего поделать не может, ведь не бросать же дом, семью и работу из-за того, что в родном городе много церквей, а большинство коллег считают себя православными?
    С недостаточным пониманием достоинств Святой Дхармы можно бороться при помощи слушания, размышления и медитации.
    А пока человек на 100 % не утвердился в понимании достоинств объектов Прибежища, излишне толерантное отношение к внешним учениям, на мой взгляд, будет представлять для него опасность тем, что грань между Дхармой и не-Дхармой в сознании может стать тонкой и тогда начинающий буддист откажется от Прибежища в пользу традиционной для его региона авраамитской религии или же будет исповедовать синкретический культ, наподобие Бахаи и Као Дай, с «бодхисаттвой Иисусом» и «архангелом Манджушри» как объектами прибежища.
    Таким образом, учитывая тот факт, что многие начинающие буддисты проживают в иноверческой среде, полагаю, что, до тех пор, пока не порождена полная уверенность в преимуществах Тройственного Прибежища, отрицательное отношение к внешним учениям может стать профилактикой отказа от Прибежища. А панегирики в адрес внешних учений и экуменические заявления могут смутить начинающего буддиста и способствовать отказу от Прибежища.

    «Ох, уж эти тиртхики!»
    Однако, после того как буддист обрел полную уверенность в объектах Прибежища, негативное отношение к внешним учениям, по моему мнению, может стать помехой, особенно для того, кто считает себя вступившим в Колесницу Бодхисаттв.
    Ведь негативное отношение к внешним учениям может быть перенесено на самих последователей и они уже предстают не как объекты любви и сострадания, наши матери, коих надлежит спасти, а как зловредные и злосчастные иноверцы, тиртхики, которым никак нельзя простить разрушение Наланды, убийства монахов, христианизацию и исламизацию некогда буддийских стран и народов. По отношению к окружающим не-буддистам может возникать неприязнь и стремление избегать их общества.
    В качестве противоядия от такой противоречащей самой сути махаянского воззрения установки, полагаю, допустимо обратиться к опыту школы Хуаянь. Один из наиболее ярких представителей данной школы, Цзун Ми считал учение Хуаянь наиболее полным и истинным, однако признавал относительную истинность за другими буддийскими и не-буддийскими (конфуцианством и даосизмом) школами, отрицая их претензии на полноту истины.
    Возможно, признание внешних учений ограниченно истинными и имеющими ограниченный сотериологический потенциал, однако, тем не менее, несущими благое тем, кто пока не способен обрести драгоценную человеческую жизнь, позволит избавиться от неприязни и к т.н. «тиртхикам»?
    Учитывая то, что Дхарма дается в соответствии с потребностями подводимых, считаю допустимым признать, что Слова Учителей прошлого о ущербности и ложности внешних путей были предназначены для тех, кто еще не вполне уверен в достоинствах Трех Драгоценностей и может отказаться от Прибежища, соблазненный одним из внешних учений.
    Положительные отзывы о внешних учениях из уст современных Учителей, а также комментарии на Новый Завет Тхить Ньят Ханя и Его Святейшества Далай Ламы XIV, равно как и установка школы Хуаянь на интеграцию внешних учений в иерархическую систему восхождения от менее глубоких к более глубоким школам, по моему мнению, принесут пользу тем, кто уже утвердился в принятом решении следовать Благородным Восьмеричным Путем, но еще не избавился от неприязни по отношению к внешним учениям и их последователям. А «противоречия» между отношением Учителей прошлого к внешним учениям и словами современных Учителей нет, есть только применение искусных средств в зависимости от присущей данной категории учеников потребности.

    Буду рад услышать мнение участников по данной теме

  2. Спасибо от:

    Alex (27.12.2012), Azzey (26.01.2013), Eugeny (27.12.2012), Joy (18.01.2013), SlavaR (28.12.2012), Андрей Лиходедов (27.12.2012), Вадим Л (28.12.2012), Геннадий Юрич (23.02.2013), Джнянаваджра (27.12.2012), Дондог (31.07.2016), Екатерина Острогская (17.02.2013), Елена Чернышова (29.12.2012), Жека (27.12.2012), Ритл (28.12.2012), Топпер- (27.12.2012)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    В палийском каноне Будда критикует не сами иные религиозные направления направления как таковые, сколько a) неправильные и вредоносные доктрины (воззрения) б) лично учителей, которые распространяют массово эти пагубные доктрины в) просто какие-то частные неправильные вещи, которые утверждаются теми или иными саманами-брахманами или мирянами г) неумелые неблагие поступки, которые совершаются теми или иными людьми.

    Нигде Будда не говорит так: "Брахманизм - зло" или там "Джайнизм - зло". Однако, он признавал то, что существуют иные религиозные течения, оформленные каким-то образом в каком-то виде (традиции). И приверженцам таких традиций, если они решали перейти под его учительство, он предписывал пройти 4-месячную апробацию, прежде чем монахи могли дать ему посвящение.

  4. Спасибо от:

    Bob (03.01.2013), Joy (18.01.2013), Won Soeng (28.12.2012), Богдан Б (29.12.2012), Дмитрий С (27.12.2012), Дондог (31.07.2016), Кайто Накамура (12.01.2013), лесник (08.01.2013), Ритл (28.12.2012), Федор Ф (27.12.2012), Цхултрим Тращи (28.12.2012)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Глеб, мне кажется, что сам буддизм уже должен вырабатывать правильное отношение к любым тиртикам - тоесть, отношение, как к омраченным живым существам, ум которых закрыт пеленой неведенья.

    Мне кажется, что это всегда надо памятовать, и помогать людям использовать их взгляды в направлении накопления благого - в смысле непричинения вреда другим сущствам, так, как они пока это умеют

    А что касается - говорить вообще о буддиме или нет- надо научиться заранее видеть, как конкретный человек отреагирует на определенные сведенья - не миссионерствовать и не вступать в бесполезные споры. Просто помогать ему, если возможно, просто по-человечески, с добротой и любовью.

    Что касается бодхисаттвы Иисуса - а почему он не мог быть бодхисаттвой? думаю, вполне мог, только то, чему он учил, не сохранилось в линиях передачи и искажено. И так ли надо в этом упорствовать?

    Что касается религиозных взглядов, то ЛЮБОЕ УЧЕНИЕ, отсекающее корень неведенья - является полезным и ведет к Пробуждению.

    Мудрость заключается в том, чтобы постепенно и приемлемо для конкретного существа подвести его к встрече с Учением Будды

  6. Спасибо от:

    Atmo Kamal (29.12.2012), Елена Чернышова (29.12.2012), Ритл (28.12.2012), Содпа Т (08.01.2013)

  7. #4
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    В палийском каноне Будда критикует не сами иные религиозные направления направления как таковые, сколько a) неправильные и вредоносные доктрины (воззрения) б) лично учителей, которые распространяют массово эти пагубные доктрины в) просто какие-то частные неправильные вещи, которые утверждаются теми или иными саманами-брахманами или мирянами г) неумелые неблагие поступки, которые совершаются теми или иными людьми.

    Нигде Будда не говорит так: "Брахманизм - зло" или там "Джайнизм - зло". Однако, он признавал то, что существуют иные религиозные течения, оформленные каким-то образом в каком-то виде (традиции). И приверженцам таких традиций, если они решали перейти под его учительство, он предписывал пройти 4-месячную апробацию, прежде чем монахи могли дать ему посвящение.
    А как же строфы из Дхаммапады о том, что "есть только один Путь, а все иные- наваждение Мары"?
    И в Тевиджджа-сутте, насколько помню, Бхагаван критиковал брахманов, которые учат о боге, которого сами не видели.

  8. Спасибо от:

    Joy (18.01.2013)

  9. #5
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение

    Что касается бодхисаттвы Иисуса - а почему он не мог быть бодхисаттвой? думаю, вполне мог, только то, чему он учил, не сохранилось в линиях передачи и искажено. И так ли надо в этом упорствовать?
    Если судить о личности Иисуса по тому, что дошло до нас в канонических Евангелиях (от Матфея, Марка, Луки и Иоанна), то, имхо, он не обладал теми качествами, которыми обладает бодхисаттва. Хотя бы потому, что грозился сжечь тех живых существ, которые его не примут, "в геенне огненной". Сравните это, например, с решимостью бодхисаттвы Кшитигарбхи заполнить своим телом все ады или с устремлением Геше Чекавы родиться в аду вместо живых существ.
    К тому же, он учил обращению с врагами отнюдь не по-бодхисаттовски:
    "27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." Евангелие от Луки. гл. 19 http://www.pravoslavnaya-biblioteka....avet/3/47.html
    Других аутентичных источников о личности Иисуса у нас нет, хотя на этот счет можно строить много догадок.
    А вот Прометей на роль бодхисаттвы подходит намного лучше, чем проповедник из Назарета, но отчего-то его не спешат посчитать бодхисаттвой, как не спешат посчитать Сократа, Лао-Цзы и т.д.

  10. Спасибо от:

    Bob (03.01.2013), Joy (18.01.2013), Legba (28.12.2012), Дондог (31.07.2016), Ритл (29.12.2012)

  11. #6
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А как же строфы из Дхаммапады о том, что "есть только один Путь, а все иные- наваждение Мары"?
    И в Тевиджджа-сутте, насколько помню, Бхагаван критиковал брахманов, которые учат о боге, которого сами не видели.
    Ну правильно, путь один. Но элементы пути содержатся не только в буддизме.
    Насчёт брахманов - ну да. Критикует не брахманизм как таковой, а конкретную оплошность. Между тем, в ДН 1 он перечисляет брахманов, которые напрямую видели брахму и напрямую видели прошлые жизни. Чтобы такого достичь, им нужно было правильно практиковать (в соответствии с Дхаммой).

  12. Спасибо от:

    Bob (03.01.2013), Joy (18.01.2013), Liza Lyolina (27.12.2012), Tong Po (27.12.2012), Богдан Б (29.12.2012), Ритл (29.12.2012), Тао (30.12.2012), Федор Ф (27.12.2012), Цхултрим Тращи (28.12.2012)

  13. #7
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Глеб, я верю только в живое учение, передача которого не прерывалась.

    И не хочу судить о человеке заочно - только по словам очевидцев, ум которых(еще не известно) насколько-то исказил увиденное и услышенное от Христа.

    И я также допускаю, что он допускал проявление чудесных способностей, чтобы обращать верующих - что не расходится с обетами бодхисаттвы. А также, что он применял такие искусные методы, как устрашение и наказание - или, думаете, таковые вообще не применяются бодхисаттвами?

    Кто он был - думаю, мы не можем со всей достоверностью судить. А вот верить в Христа на основе такой версии, при том, что прямая передача его учения не сохранилась, а постоянно домысливалась и интерпретировалась церковью, мы не можем.

    Учению Будды в этом смысле "повезло" больше

  14. Спасибо от:

    Ритл (29.12.2012)

  15. #8
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Лучший вариант, на мой взгляд это игнор. Не нужно сказок про бодхисаттву Иисуса, но и брызгать слюной на православие тоже не лучший вариант. Т.е. не лицемерная толерантность, что вроде как все религии об одном, и что все ведут к истине разными путями, и не закрывание глаз на то, как, например, излишняя толерантность к мусульманам порождает огромные проблемы в виде их неспособности ответить тем же ( это я так толерантно выразилась)) Но- индифферентность, в конце концов это же все от невежества и жажды существовать вечно, как можно злиться на этих людей? Стараться себя уберечь от этого влияния, в общем.

  16. Спасибо от:

    Bob (03.01.2013), SlavaR (28.12.2012), Zom (27.12.2012), Аньезка (27.12.2012), Богдан Б (29.12.2012), Дмитрий Белов (27.12.2012), Елена Чернышова (29.12.2012), Кузьмич (03.01.2013), Ритл (29.12.2012), Сергей Ч (27.12.2012), Топпер- (27.12.2012), Цхултрим Тращи (28.12.2012)

  17. #9
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Глеб Шутов Посмотреть сообщение
    "27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." Евангелие от Луки. гл. 19 http://www.pravoslavnaya-biblioteka....avet/3/47.html
    Это слова не Христа, а героя притчи, которую Христос рассказал.

  18. Спасибо от:

    Дондог (31.07.2016), Тао (30.12.2012), Федор Ф (27.12.2012)

  19. #10
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    В Ньингма, внешние учения считаются 9-й колесницей мирской Дхармы. Они подводят к Пути, и, сами по себе, часто ведут к благим мирским реализациям.
    Считается, что Калачакра учил Ведам и Шайва-агамам (в том смысле, что так его понимали). Внешние принимают Будду за Бога.

  20. Спасибо от:

    Atmo Kamal (29.12.2012), Дондог (31.07.2016)

  21. #11
    Цитата Сообщение от Глеб Шутов Посмотреть сообщение
    А пока человек на 100 % не утвердился в понимании достоинств объектов Прибежища, излишне толерантное отношение к внешним учениям, на мой взгляд, будет представлять для него опасность тем, что грань между Дхармой и не-Дхармой в сознании может стать тонкой и тогда начинающий буддист откажется от Прибежища в пользу традиционной для его региона авраамитской религии или же будет исповедовать синкретический культ, наподобие Бахаи и Као Дай, с «бодхисаттвой Иисусом» и «архангелом Манджушри» как объектами прибежища.
    Таким образом, учитывая тот факт, что многие начинающие буддисты проживают в иноверческой среде, полагаю, что, до тех пор, пока не порождена полная уверенность в преимуществах Тройственного Прибежища, отрицательное отношение к внешним учениям может стать профилактикой отказа от Прибежища. А панегирики в адрес внешних учений и экуменические заявления могут смутить начинающего буддиста и способствовать отказу от Прибежища.
    Видимо так.
    Однако, после того как буддист обрел полную уверенность в объектах Прибежища, негативное отношение к внешним учениям, по моему мнению, может стать помехой, особенно для того, кто считает себя вступившим в Колесницу Бодхисаттв.
    Это может стать помехой на достаточно продвинутых этапах практики, когда даже небольшая недоброжелательность закрывает дальнейший путь. Если человек ещё не столь продвинут, неприятие некоторых религий, это скорее предохранитель, который не даёт увлечься этими учениями. Особенно в условиях, когда одной из этих религий предоставили карт бланш на сращивание с властью.
    Ведь негативное отношение к внешним учениям может быть перенесено на самих последователей и они уже предстают не как объекты любви и сострадания, наши матери, коих надлежит спасти, а как зловредные и злосчастные иноверцы, тиртхики, которым никак нельзя простить разрушение Наланды, убийства монахов, христианизацию и исламизацию некогда буддийских стран и народов. По отношению к окружающим не-буддистам может возникать неприязнь и стремление избегать их общества.
    По возможности избегать их общества - это не плохо. Лучше искать общества друзей в Дхамме.
    Положительные отзывы о внешних учениях из уст современных Учителей, а также комментарии на Новый Завет Тхить Ньят Ханя и Его Святейшества Далай Ламы XIV, равно как и установка школы Хуаянь на интеграцию внешних учений в иерархическую систему восхождения от менее глубоких к более глубоким школам, по моему мнению, принесут пользу тем, кто уже утвердился в принятом решении следовать Благородным Восьмеричным Путем, но еще не избавился от неприязни по отношению к внешним учениям и их последователям.
    Их комментарии - это комментарии дилетантов. Ошо точно также комментировал некоторые буддийские тексты. Но невозможно дать правильный комментарий, не исповедуя учения которое комментируешь.
    Последний раз редактировалось Топпер-; 27.12.2012 в 18:54.

  22. Спасибо от:

    Alex (27.12.2012), Bob (03.01.2013), Eugeny (06.03.2013), Джнянаваджра (27.12.2012), Пема Ванчук (28.12.2012), Ритл (29.12.2012)

  23. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    По-моему, если кому-то помогает избавиться от омрачений христианство или другая религиозная система, почему бы и нет? Ну ведь глупо априори считать себя во-первых, перерождающимся в следующей инкарнации именно человеком, а во-вторых, непременно сторонником Дхармы. Или я чего-то не понимаю? Поясните, плиз, махамудрые товарисчи...

  24. Спасибо от:

    Ритл (08.02.2013)

  25. #13
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    По-моему, если кому-то помогает избавиться от омрачений христианство или другая религиозная система, почему бы и нет? Ну ведь глупо априори считать себя во-первых, перерождающимся в следующей инкарнации именно человеком, а во-вторых, непременно сторонником Дхармы. Или я чего-то не понимаю? Поясните, плиз, махамудрые товарисчи...
    Хотелось бы посмотреть, кого оно избавило от омрачений, но суть- то даже не в этом, а в том, что есть религии, основанные на вере и страхе, на подчинении и следованию традиции, и есть Дхамма прекрасная в начале, прекрасная в середине и прекрасная в конце. Такая Дхамма является по сути законом природы, а не системой догм и ритуалов, и играть в толерантность, делая вид, что восхищаешься чужим неведением это как - то... В плане народной традиции буддизм действительно ничем не отличается от других религий, какая разница, у кого просить мужа и машину у Христа или у Будды? Но если пойти вглубь, то те сходства, которые есть у иноверцев с Дхаммой весьма поверхностны и притянуты за уши.
    Три характеристики это мудрость Будды Готамы и тех Пробужденных, которые были до него и будут после него. Ни в каких других религиях этого нет.
    Кстати, по разговорам Будды с джайнами и брахманами можно понять, что он всегда поощрял правильные, не ложные, взгляды в общении с представителями иных религий. Это не была огульная критика, а как бы тонкие намеки, которые часто оппонентов превращали в последователей.

  26. Спасибо от:

    Bob (03.01.2013), Eugeny (27.12.2012), Zom (27.12.2012), Богдан Б (29.12.2012), Германн (27.12.2012), Кайто Накамура (12.01.2013), Ритл (29.12.2012), Топпер- (27.12.2012)

  27. #14
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Женя Евмененко Посмотреть сообщение
    Хотелось бы посмотреть, кого оно избавило от омрачений, но суть- то даже не в этом, а в том, что есть религии, основанные на вере и страхе, на подчинении и следованию традиции, и есть Дхамма прекрасная в начале, прекрасная в середине и прекрасная в конце. Такая Дхамма является по сути законом природы, а не системой догм и ритуалов, и играть в толерантность, делая вид, что восхищаешься чужим неведением это как - то... В плане народной традиции буддизм действительно ничем не отличается от других религий, какая разница, у кого просить мужа и машину у Христа или у Будды? Но если пойти вглубь, то те сходства, которые есть у иноверцев с Дхаммой весьма поверхностны и притянуты за уши.
    Три характеристики это мудрость Будды Готамы и тех Пробужденных, которые были до него и будут после него. Ни в каких других религиях этого нет.
    Кстати, по разговорам Будды с джайнами и брахманами можно понять, что он всегда поощрял правильные, не ложные, взгляды в общении с представителями иных религий. Это не была огульная критика, а как бы тонкие намеки, которые часто оппонентов превращали в последователей.
    Книжные слова, извините. Я о реальной практике, результаты которой не в муже или машине, а в поведении среди хомо дважды сапиенсов.

  28. Спасибо от:


  29. #15
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Мое мнение - необходимо укрепиться в своей религии и с ее точки зрения видеть заслуги и ошибки другой, без недоброжелательности. Я уже не раз говорил об этом - повторюсь: в любой религии есть мудрость. Не видеть ее - глупость. Но и ошибки тоже необходимо видеть. Когда видишь и то и это, сверяя с Дхаммой, не возникает недоброжелательности или привязанности к другим взглядам. Только беспристрастное понимание.

    А Христос не ботхисаттва, а дэва. Это видно по всему. Будда говорил, что по тому, о чем человек говорит, можно судить о том, какого уровня он достиг или кем он был в прошлой жизни. Христос явно знал предмет, говоря о небесах. Что тут особенного? Просто помнил прошлую жизнь. Так что он был по сути прав, когда называл себя сыном божиим.

  30. Спасибо от:

    Aion (27.12.2012), Bob (03.01.2013), Joy (18.01.2013), SlavaR (28.12.2012), Won Soeng (28.12.2012), Zom (27.12.2012), Алексей Е (31.12.2012), Аньезка (27.12.2012), Богдан Б (29.12.2012), Германн (27.12.2012), Дмитрий С (27.12.2012), Дондог (31.07.2016), Елена Чернышова (29.12.2012), Пема Ванчук (28.12.2012), Тао (30.12.2012), Топпер- (27.12.2012)

  31. #16
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    А Христос не ботхисаттва, а дэва. Это видно по всему. Будда говорил, что по тому, о чем человек говорит, можно судить о том, какого уровня он достиг или кем он был в прошлой жизни. Христос явно знал предмет, говоря о небесах. Что тут особенного? Просто помнил прошлую жизнь. Так что он был по сути прав, когда называл себя сыном божиим.
    Интересная мысль. Такой трактовки ещё не встречал.

  32. Спасибо от:

    Atmo Kamal (29.12.2012), Дмитрий С (27.12.2012)

  33. #17
    Участник Аватар для Карло
    Регистрация
    30.03.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    95
    Большинство отечественных буддистов с условием ничего поделать не может, ведь не бросать же дом, семью и работу из-за того, что в родном городе много церквей, а большинство коллег считают себя православными?
    С недостаточным пониманием достоинств Святой Дхармы можно бороться при помощи слушания, размышления и медитации.
    А пока человек на 100 % не утвердился в понимании достоинств объектов Прибежища, излишне толерантное отношение к внешним учениям, на мой взгляд, будет представлять для него опасность тем, что грань между Дхармой и не-Дхармой в сознании может стать тонкой и тогда начинающий буддист откажется от Прибежища в пользу традиционной для его региона авраамитской религии или же будет исповедовать синкретический культ, наподобие Бахаи и Као Дай, с «бодхисаттвой Иисусом» и «архангелом Манджушри» как объектами прибежища.
    Мне кажется, что люди говорящие о "единстве религий" не общались с серьезными практиками в каждой из них и не вникали в них даже до уровня основных различий. Поскольку я пришел к буддизму после некоторого изучения (и общения с практиками) основных течений в христианстве (с упором на православие и католичество), некоторых индуистских и, отчасти, ислама, то выбор был весьма осознанным и четким (а также выбор направления в самом буддизме). Сейчас общение с представителями других религий только укрепляет меня в том, что выбор верен, ибо подчеркивает отличия (и добавляет новые), из-за которых он был сделан. Конечно, специально этого общения не ищу, но и не стараюсь избегать.

    Очень понравилась аналогия, приведенная Ajahn Jayasaro с картой. (своими словами ) Двигаясь по неизведанной территории мы сравниваем то, что видим с имеющейся картой (которую для нас составили люди, уже здесь проходившие). Пройдя даже незначительную часть пути можно самому убедиться какая карта лучше описывает тот кусок, который нам самим уже известен. На этом этапе развивается вера в то, что этой же картой можно пользоваться и далее, что она верна также и для пока неизведанной территории, что цель существует и указанный путь верен.

  34. Спасибо от:

    Atmo Kamal (29.12.2012), Пема Ванчук (28.12.2012), Ритл (08.02.2013)

  35. #18
    Участник Аватар для Карло
    Регистрация
    30.03.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Интересная мысль. Такой трактовки ещё не встречал.
    Это очень распространенная трактовка христианства в индуизме (в частности, слышал от вайшнавов)

  36. Спасибо от:

    Tong Po (28.12.2012), Дондог (31.07.2016), Топпер- (27.12.2012)

  37. #19
    Цитата Сообщение от Карло Посмотреть сообщение
    Это очень распространенная трактовка христианства в индуизме (в частности, слышал от вайшнавов)
    я слышал две версии. Или, что Христос - бодхисатта очень высокого уровня - это буддийская. И что Христос - аватара - это индуистская. А вот то, что Христос человек, в прошлой жизни бывший дэвом - это для меня новая версия. И, кстати сказать, устраивающая гораздо больше двух предыдущих. Ибо ни буддийские идеи ломать не нужно, ни индуистские принимать.

  38. Спасибо от:

    Atmo Kamal (29.12.2012), Bob (03.01.2013), SlavaR (28.12.2012), Tong Po (28.12.2012), Богдан Б (29.12.2012), Дондог (31.07.2016), Карло (27.12.2012), Тао (30.12.2012), Федор Ф (27.12.2012), Цхултрим Тращи (28.12.2012)

  39. #20
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Карло Посмотреть сообщение
    Это очень распространенная трактовка христианства в индуизме (в частности, слышал от вайшнавов)
    Не знаю насчет трактовок, я просто это вижу. Это же очевидно. Особенно когда читаешь сутту о взглядах и там говорится о таких людях, обретших способность видеть прошлую жизнь. Если они переродились из небесного мира, то только об этом мире и говорят (ДН 1). Точь в точь, как Христос. И его мировоззрение в точности совпадает с мировоззрением дэвов, описанном в Самьютте. Почитайте-ка, увидите сами.

  40. Спасибо от:

    Bob (03.01.2013), Won Soeng (28.12.2012), Zom (27.12.2012), Алексей Е (31.12.2012), Богдан Б (29.12.2012), Германн (27.12.2012), Джнянаваджра (28.12.2012), Дондог (31.07.2016), Тао (30.12.2012), Топпер- (27.12.2012), Цхултрим Тращи (28.12.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •