Страница 258 из 258 ПерваяПервая ... 158208248249250251252253254255256257258
Показано с 5,141 по 5,156 из 5156

Тема: О выборе отношения к "внешним учениям"

  1. #5141
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Герман, предприятие по разработке Принципа было иннициировано вами как к дополнение к 4м Печатям? Или как замена?
    Я к тому, что, возможно, Печати для вас недостаточный критерий для отсеивания тантрийствующих эклектиков с буддийских вангов?
    И он внезапно решил, что разговор слегка затих. Что еще можно сделать, кроме как подлить масло в огонь???

  2. #5142
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Герман, предприятие по разработке Принципа было иннициировано вами как к дополнение к 4м Печатям? Или как замена?
    Я к тому, что, возможно, Печати для вас недостаточный критерий для отсеивания тантрийствующих эклектиков с буддийских вангов?
    Своей цели я достиг - выстроил для себя позитивное отношение к внешним учениям и буддийским ересям, без смешения вер.

  3. Спасибо от:

    Пема Ванчук (02.06.2013), Сергей Хос (24.03.2013), Федор Ф (02.06.2013)

  4. #5143
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Своей цели я достиг - выстроил для себя позитивное отношение к внешним учениям и буддийским ересям, без смешения вер.
    Выстроили с применением Принципа, или без него?

  5. #5144
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Давайте разберёмся с понятием "редукция". Это ведь "сведение на нет", или как? Только не надо цитат из Вики и вообще западной философии не надо.
    надо еще вспомнить Гуссерля до кучи. Его феноменологическая редукция позволяет нам открыть сферу трансцендентальной субъективности как бесконечного поля конститутивной работы

  6. #5145
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    В связи с обострением дискуссии о шактах, скажу следующее. Я с ними лично знаком - и общался годами, со времён Тантра-сангхи: по причине того, что индуистских тантриков достаточно много среди рок-музыкантов и художников. При этом, позиции своей я никогда не скрывал: индуистская тантра ошибочное учение, только внешне похожее на Ваджраяну, по причине заимствований из буддизма.

    То, что сам наблюдал в реальном шактизме, моим представлениям о духовности никак не соответствовало, но тут всегда можно сослаться на субъективизм и частный случай, это не предмет для спора.

    Мне самому по жизни безразлично, во что другой верит - был бы человек хороший. В то же время, на уровне слухов, я знаю о крайних практиках гораздо больше, чем многие шакты: от самих же шактов.

    Что касается самих шактов, часть из них спокойно относится к не-признанию их пути сверхмирской Дхармой, но часть реагирует возмущением. Как же так: ведь каждый просвещённый, образованный человек просто обязан считать индуистский тантризм древнейшим - неоднократно встречался с таким предрассудком.

    Это, конечно, мешает общению с шактами - вплоть до невозможности. Потому что буддист не обязан верить в чужие священные предания, признавать Будда-Дхарму ответвлением Санатана-Дхармы. Так поступают только шактобуддисты: что есть новое религиозное движение, синкретический культ, а вовсе не ортодоксальный, не аутентичный буддизм.

    То, что некоторые индуистские линии что-то заимствуют из буддизма, плохо для исторической судьбы Будда-Дхармы (её всё чаще путают с не-Дхармой, энтропия растёт) - но это естественный процесс упадка Учения, это анитья. Для самих же индуистов это очень, очень хорошо. Точно так же, буддийские ереси - для практикующих ещё более позитивны.

    Таково моё отношение.

  7. #5146
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    по причине того, что индуистских тантриков достаточно много среди рок-музыкантов и художников
    А почему не среди поваров/футболистов/филателистов поискать ... правильных индуиских тантристов?

  8. #5147
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    А почему не среди поваров/футболистов/филателистов поискать ... правильных индуиских тантристов?
    Тантра-сангха не единственная линия, с которой я знаком. Поскольку индуизм конфессионально аморфен, нет оснований считать одного настоящим, другого ненастоящим: кто соответствует текстам и признан индийским гуру, тот и настоящий индуистский гуру. Нужно на тексты смотреть.

    С середины 1990-х знаю, что есть индуистские традиционные тексты, регламентирующие человеческие жертвоприношения (что в Индии была такая практика, знаю с 1989). Но их ведь не переводили на русский, до 2010 года.

    Традиции с такой историей, с такими первоисточниками не могут быть истинной Дхармой. Дело даже не в пустоте пустоты, не в Шуньяваде с Бодхичиттой: обычного сострадания у основателей не хватало. Хотя современный, реформированный шактизм - это религия как религия, нормальная мирская Дхарма, всё ведь зависит от конкретных гуру.

  9. #5148
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Тантра-сангха не единственная линия, с которой я знаком. Поскольку индуизм конфессионально аморфен, нет оснований считать одного настоящим, другого ненастоящим: кто соответствует текстам и признан индийским Гуру, тот и настоящий индуистский Гуру. Нужно на тексты смотреть.

    С середины 1990-х знаю, что есть индуистские традиционные тексты, регламентирующие человеческие жертвоприношения (что в Индии была такая практика, знаю с 1989). Но их ведь не переводили на русский, до 2010 года.

    Традиция с такой историей, с такими первоисточниками не может быть истинной Дхармой.
    И какое отношение к этому имеют рок-музыканты/художники?

  10. #5149
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    И какое отношение к этому имеют рок-музыканты/художники?
    У меня были не религиозные причины для общения с шактами. Сам по себе, индуизм мне малоинтересен. А музыку и живопись - люблю, интересуюсь.

  11. #5150
    Участник
    Регистрация
    26.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    С середины 1990-х знаю, что есть индуистские традиционные тексты, регламентирующие человеческие жертвоприношения (что в Индии была такая практика, знаю с 1989). Но их ведь не переводили на русский, до 2010 года.
    А вы не в курсе, они на санскрите или на каких-то других языках? Было бы интересно почитать, пусть даже и в переводе. Как они называются? Если целиком названия не помните, то может хоть обрывочно подскажете? Чтоб было что в яндекс забить.

  12. #5151
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Иляна Посмотреть сообщение
    А вы не в курсе, они на санскрите или на каких-то других языках? Было бы интересно почитать, пусть даже и в переводе. Как они называются? Если целиком названия не помните, то может хоть обрывочно подскажете? Чтоб было что в яндекс забить.
    rudhirAdhyAya, Карпурадистотра.
    Обратите внимание: их публикуют сами шакты, а не только критики.

  13. Спасибо от:

    Иляна (02.06.2013)

  14. #5152
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    В связи с обострением дискуссии о шактах, скажу следующее. Я с ними лично знаком - и общался годами, со времён Тантра-сангхи: по причине того, что индуистских тантриков достаточно много среди рок-музыкантов и художников. При этом, позиции своей я никогда не скрывал: индуистская тантра ошибочное учение, только внешне похожее на Ваджраяну, по причине заимствований из буддизма.

    То, что сам наблюдал в реальном шактизме, моим представлениям о духовности никак не соответствовало, но тут всегда можно сослаться на субъективизм и частный случай, это не предмет для спора.

    Мне самому по жизни безразлично, во что другой верит - был бы человек хороший. В то же время, на уровне слухов, я знаю о крайних практиках гораздо больше, чем многие шакты: от самих же шактов.

    Что касается самих шактов, часть из них спокойно относится к не-признанию их пути сверхмирской Дхармой, но часть реагирует возмущением. Как же так: ведь каждый просвещённый, образованный человек просто обязан считать индуистский тантризм древнейшим - неоднократно встречался с таким предрассудком.

    Это, конечно, мешает общению с шактами - вплоть до невозможности . . .
    Уважаемый Германн!
    Это они себя сами называют шактами, да? А чё ежели я сама себя назову шемпандзе-космонафтой? Это что-либо изменит?..
    Между прочим, один уважаемый сэр, между прочим буддист, стал несколько лет назад с подиума публично петь вместе со своей группой самый что ни на есть наисерьёзнейший текст, применяющийся лишь единицами в весьма высокой Индуистской Тантре (М.Бх.Г.Ш.Д.Бх.С.Дх.) Ну и пел как попугай. И крышу не сорвало (а будь хоть капелька шакти, снесло бы), и люди слушали и хлопали в ладоши. Это реальность. Повышает популярность, и только.

  15. #5153
    Участник Аватар для Дмитрий Зэнский
    Регистрация
    06.06.2013
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    128
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Глеб Шутов Посмотреть сообщение
    А как же строфы из Дхаммапады о том, что "есть только один Путь, а все иные- наваждение Мары"?
    И в Тевиджджа-сутте, насколько помню, Бхагаван критиковал брахманов, которые учат о боге, которого сами не видели.
    эти слова никак не говорят об истинности только пути будды. это слова о том что есть только один истинный путь: это познание своей истинной природы и достижение через это освобождения от страданий. есть разница в методах но путь суть один что в дзэн что в йоге что в любом другом учении. постижение и слияние с истинной реальностью. главное это увидеть небо и неважно из какого окна... вот и будда говорит о том же. истинный путь это поднять глаза к небу и совсем неважно и какого положения вы это делаете лёжа сидя или на бегу ))

  16. #5154
    Участник
    Регистрация
    12.06.2022
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    154
    Если кому нужен неплохой обзор мнений западных учёных, то он находится здесь

    https://cyberleninka.ru/article/n/bu...antrizm/viewer

    Буддизм ваджраяны и индуистский тантризм

  17. #5155
    Участник
    Регистрация
    12.06.2022
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    154
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Поскольку индуизм конфессионально аморфен, нет оснований считать одного настоящим, другого ненастоящим: кто соответствует текстам и признан индийским гуру, тот и настоящий индуистский гуру. Нужно на тексты смотреть.
    Как и буддизм.
    А если компетентно посмотреть на тексты индуистов, то там каждой даршане-сампрадае свой собственный пласт текстов будет соответствовать. Шакты ничего кроме своих тантр толком не признают. Также и шайвы-тантрики не признают например всякие Пураны, Йогавасиштху, Рамаяну, Махабхарату, Грихьясутры, Брахмасутры, Упанишады, т.к. эти тексты по самой своей сути - смартские (Смартизм)! Эти тексты не учат тому, чему учат тантры или учат просто совершенно иным образом, что тоже не является верным в нашу калиюгу, согласно самим тантрам.
    Традиции с такой историей, с такими первоисточниками не могут быть истинной Дхармой.
    Это ещё почему? Короче возвращайтесь на форум, поговорим о многом.

  18. #5156
    Участник
    Регистрация
    13.07.2022
    Традиция
    нет
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Тотратагни Посмотреть сообщение
    Это ещё почему?
    Потому что они креационисты. Ложные воззрения, в самой своей основе.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •