По сравнению с Индией -- с дорогами просто изумительно у нас.А ещё у нас с дорогами традиционно плохо.
Pema Sonam (13.02.2013), Германн (13.02.2013), Нико (13.02.2013)
Прямое восприятие (пратьякша) пустоты дхарм. Обыденное восприятие "накладывает" на объекты "признаки общности". По сути, именно эта привычка восприятия и есть джнеяаварана.
Видеть непосредственно - значит, видеть "единичное", "тождественное лишь себе", то есть сущность (сварупу), дхармы как пустые от определимости через "собственные признаки".
То есть неведение в таком понимании есть обусловленность знанием "общего", возникающего как результат создающего концепты движения ума = сансара.
Последний раз редактировалось Сергей Хос; 13.02.2013 в 14:06.
И сансара, и нирвана охвачены природой ума,
Изначальным естеством – да не узнаём себя.
Непрерывен поток ясного Ригпа – да не видим лица.
Беспрепятственно возникновение – да никак не поймем.
...
Смотри же, смотри же. Пристально смотри в свой ум.
Падмасамбхава
Самоосвобождение через обнажающее внимание
Тут и правда есть от чего выпучить глаза )))
А какое конечное?Махаянское воззрение - тоже не конечное воззрение.
Сергей Хос (13.02.2013)
В обычном понимании ххх знание не значит "концептуальное различение на основе признаков" *.
_________________________________________________
* философизм буддийских переводчиков, значение неясно
С этим термином когда-то разбирались, он многозначен.
К "всеведению" ближе sarvajñāna и sarvajñajñāna.
Ну, можно и так посмотреть. Вообще, говорится о реализации "двух целей": "смысла для себя" (rang gi don, svārtha) и "смысла для других" (gzhan gyi don parārtha). Достижение всеведения реализует обе.
Да ладно Вам абижаца-то. Ну назовите меня дураком и дело с концом ))))Ну, а что, правильно - назвать собеседника дураком и замолчать. Это по-нашему, по-буддийски.
Tong Po (13.02.2013), Джнянаваджра (13.02.2013), Курт (13.02.2013), Сергей Ч (13.02.2013)
Спасибо, прочел. Правда, далеко не все понял. ))
Пока впечатление такое, что проблемы с обоснованием своей позиции есть у обоих сторон.
Одна сторона постулирует различие между Буддой и архатом, но толком не может объяснить его причину.
Другая сторона в объяснении этого различия оказывается вынуждена, по сути, вводить какие-то "уровни" нирваны. Вот на первом уровне нирваны клеши устранены, а джнеи - нет. Но если получить много-много экспы, можно перейти на следующий уровень, где нет и джнеяаваран. ))
Самым простым решением было бы взять и поделить постулировать, что всеведенья нет, и архат ничем не отличается от будды, но на это, конечно, никто не пойдет. ))
Они считают это состояние нирваной, но оно по факту таком не является?Потому что в шравакаяне отсутствует учение о дхармакае. Соответственно, у них цель - простое и полное угашение сознания, это уничтожение они и считают нирваной.
Сергей Хос (13.02.2013)
Там не две стороны, а гораздо больше.
Самые начитанные данной участники, test и КИ, транслируют непонятно какую позицию, не то виджнянавады, не то сарвастивады, причем очень аргументированно. Но эта аргументированность мало чего стоит: углубись в другие источники, и аргументация будет совершенно иной, но столь же убедительной.
Самым простым решением было бы выбрать собственное отношение и практиковать соответственно.Самым простым решением было бы взять и поделить постулировать
А теоретические догоны сами по себе мало чего стОят.
По факту является. Но в махаяне, согласно провозглашенному Нагарджуной принципу тождества сансары и нирваны, цель - не нирвана, а всеведение. )))Они считают это состояние нирваной, но оно по факту таком не является?
Последний раз редактировалось Сергей Хос; 13.02.2013 в 19:42.
Pema Sonam (13.02.2013), Сергей Хос (13.02.2013)
"Почему же Лама Цонкапа уделяет столь пристальное внимание недвойственности? Чтобы путём созерцания внутреннего огня раскрыть в себе вместерождённое блаженство, необходимо отбросить концепцию неизменного самобытия. Без постижения недвойственности можно добиться переживания блаженства, но внутренний огонь реализовать невозможно. Это объясняется недостатком мудрости, которая означает правильное воззрение. Всякий раз испытывая блаженство без мудрости, мы укрепляем своё неверное воззрение"
- Лама Еше, "Блаженство внутреннего огня. Сокровенная практика Шести йог Наропы", М. Номос 2010 - стр. 166.
В отрыве от буддийской шуньявады, йогическая техника правильное воззрение не порождает, и к Пробуждению не ведёт.
Кроме буддизма, правильное воззрение http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post552160 есть только в Юндрунг Бон.
Последний раз редактировалось Германн; 13.02.2013 в 21:43.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)