Тема: О выборе отношения к "внешним учениям"

  1. #2741
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А реализация Истины пресечения страданий тут не при чём? НЕ страдает, имхо. Ну пусть рупа-скандха остаётся, это как анастезия.
    Рупа-скандха остается как напоминание о бренности всего земного... Ну, чтобы архат не зазнался .

  2. Спасибо от:

    Сергей Ч (03.02.2013)

  3. #2742
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Рупа-скандха остается как напоминание о бренности всего земного... Ну, чтобы архат не зазнался .
    А чего им зазнаваться? Они в блаженстве собственного покоя пребывают. ))))

  4. #2743
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А чего им зазнаваться? Они в блаженстве собственного покоя пребывают. ))))
    Ну вот и остается рупа, чтобы они не прикипели к вечному блаженству .

  5. #2744
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А реализация Истины пресечения страданий тут не при чём? НЕ страдает, имхо. Ну пусть рупа-скандха остаётся, это как анастезия.
    Так, медсестра разбушевалась, что анестезия? Физическая боль анестезия? С каких пор?

  6. #2745
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Ну вот и остается рупа, чтобы они не прикипели к вечному блаженству .
    Так после смерти уже нет рупы никакой.

  7. #2746
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Опять двадцать пять. Различие заключается в комплексе, а не каком-то одном свойстве.
    Но на всяк случай возвращаемся к первой печати. Чтов представлениях адваты относится к обусловленным явлениям? Чем обусловленным? Подобное примените к тому что говорится в буддизме. И попробуйте почувствовать разницу. Почему какие-то явления непостоянны? Вы в первых двух закопаетесь надолго. Попробуйте для себя просто сравнение прописать хотя бы для первого свойства.
    Адвайта может принять всё то, что буддизм говорит о причинно-зависимом возникновении. Это происходило уже много раз, в беседах адвайтистов и буддистов. Но сущность конечной нирваны трактуется адвайтистами как угасание дхарм в Атмане. Если Вы видите принципиальную несовместимость причинно-зависимого возникновения дхарм с такой трактовкой, если Вы знаете, с чем адвайтисты категорически не согласятся: то в чём заключается принципиальная разница двух учений? . Если адвайтисты готовы принять детали школьных объяснений, привнося Атман: в котором дхармы возникают, и в котором угасают. Мокша в адвайте означает, точно так же, свободу от всех умопостроений. В чём же тогда разница между буддизмом и адвайтой согласно Первой, Второй и Четвёртой печатям? С чем адвайтисты ни за что не согласятся? (В качестве проверки, можно будет их спросить.)

    Что общего в понимании пустоты у разных буддийских школ?
    Что отличает буддийскую пустоту от допустимой в индуизме?

    Скажите, как специалист. Вы сами вызвались
    Последний раз редактировалось Германн; 03.02.2013 в 19:03. Причина: 1, 2, 4 Печати - к сожалению, теперь уже нет разницы

  8. #2747
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Чтобы понять, страдает архат или нет, надо его сначала поймать . Поймать и скзать: "Вот он, ребята!" Но пока ни у кого не получалось . Архаты избегают всех ловушек и хитро уходят от любых прижизненных и посмертных определений...

  9. Спасибо от:

    Pyro (03.02.2013), Сергей Ч (03.02.2013)

  10. #2748
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Чтобы понять, страдает архат или нет, надо его сначала поймать . Поймать и скзать: "Вот он, ребята!" Но пока ни у кого не получалось . Архаты избегают всех ловушек и хитро уходят от любых прижизненных и посмертных определений...
    Возможно, но двухсполовинойтысячелетняя история буддизма слегка противоречит таким прогонам.
    Последний раз редактировалось Dron; 03.02.2013 в 19:02.

  11. #2749
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Адвайта может принять всё то, что буддизм говорит о причинно-зависимом возникновении. Это происходило уже много раз, в беседах адвайтистов и буддистов.
    Можно ли взглянуть на эти беседы?

  12. #2750
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Можно ли взглянуть на эти беседы?
    http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=3474
    Адвайтист без проблем согласится с любыми школьными деталями взаимодействия дхарм: при условии, что дхармы появляются и угасают в Атмане.

    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Чтобы понять, страдает архат или нет, надо его сначала поймать . Поймать и скзать: "Вот он, ребята!" Но пока ни у кого не получалось . Архаты избегают всех ловушек и хитро уходят от любых прижизненных и посмертных определений...
    Переживал, что Вторая печать у тибетцев и тхеравадин не сходилась. Меня это расстроило: а оказалось, всего лишь неправильно понял Е.С. Далай-Ламу
    Так бы и всегда, в случае "расхождений" Махаяны с Тхеравадой.

  13. Спасибо от:

    Дмитрий С (03.02.2013)

  14. #2751
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Не, не потяну, сразу же, с первых постов захватывают противоречивые эмоции.

  15. Спасибо от:

    Германн (03.02.2013)

  16. #2752
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Не, не потяну, сразу же, с первых постов захватывают противоречивые эмоции.
    Подождём специалиста - Карма Палджор.
    Он нам объяснит, в чём заключается единство буддизма, от Тхеравады до Дзогчен - и чем Будда-Дхарма принципиально отличается от всех внешних учений.
    Сам грешил на пустоту пустоты. Но ведь это, похоже, не так

  17. #2753
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Подождём специалиста - Карма Палджор.
    Он нам объяснит, в чём заключается единство буддизма,
    А почему должно быть какое-то мифическое "единство"?

  18. #2754
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    А почему должно быть какое-то мифическое "единство"?
    А почему должна быть мифическая разнородность?
    Учение Будды претендует на уникальность. Значит, Будда учил чему-то специфическому. Иначе зачем новую традицию создавать? Уже были религии.

  19. #2755
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    А почему должна быть мифическая разнородность?
    Учение Будды претендует на уникальность.
    Не претендует. Нет там никаких претензий. Можешь смотреть на атомный взрыв- смотри. Не можешь- вали.

  20. Спасибо от:

    Курт (04.02.2013)

  21. #2756
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Адвайта может принять всё то, что буддизм говорит о причинно-зависимом возникновении. Это происходило уже много раз, в беседах адвайтистов и буддистов. Но сущность конечной нирваны трактуется адвайтистами как угасание дхарм в Атмане. Если Вы видите принципиальную несовместимость причинно-зависимого возникновения дхарм с такой трактовкой, если Вы знаете, с чем адвайтисты категорически не согласятся: то в чём заключается принципиальная разница двух учений? . Если адвайтисты готовы принять детали школьных объяснений, привнося Атман: в котором дхармы возникают, и в котором угасают. Мокша в адвайте означает, точно так же, свободу от всех умопостроений. В чём же тогда разница между буддизмом и адвайтой согласно Первой, Второй и Четвёртой печатям? С чем адвайтисты ни за что не согласятся? (В качестве проверки, можно будет их спросить.)

    Что общего в понимании пустоты у разных буддийских школ?
    Что отличает буддийскую пустоту от допустимой в индуизме?

    Скажите, как специалист. Вы сами вызвались
    Скажите, о чем я вас спросил? А что вы мне ответили?
    Возвращаемся снова к первым печатям. Сравнивайте. Делайте нормальное, логическое обоснованное сравнение. Или хотя бы список того, что буддисты понимают под обусловленными дхармами и под тем - почему они обусловлены. Что у них считается непостоянным, что у последователей других систем считается непостоыннм и постоянным и пр. Толком не разобрались с началом, а уже бежим дальше?

  22. #2757
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Переживал, что Вторая печать у тибетцев и тхеравадин не сходилась. Меня это расстроило: а оказалось, всего лишь неправильно понял Е.С. Далай-Ламу
    Так бы и всегда, в случае "расхождений" Махаяны с Тхеравадой.
    Вы не поняли объяснений ЕСДЛ о второй печати. Вторая печать получается у гелуг не сходится и с махаяной Либо вы прослушали не то

  23. Спасибо от:

    Tong Po (04.02.2013)

  24. #2758
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    А почему должна быть мифическая разнородность?
    Учение Будды претендует на уникальность. Значит, Будда учил чему-то специфическому. Иначе зачем новую традицию создавать? Уже были религии.
    Вообще-то буддизм не вовсём претендует на уникальность. И не факт, что Будда не учил и общим вещам.

  25. Спасибо от:

    Tong Po (04.02.2013)

  26. #2759
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Вы не поняли объяснений ЕСДЛ о второй печати. Вторая печать получается у гелуг не сходится и с махаяной Либо вы прослушали не то
    Вообще вопрос интересный. Нужно будет задать его Геше, или на сайте дацана спросить, что да как.

    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Вообще-то буддизм не вовсём претендует на уникальность. И не факт, что Будда не учил и общим вещам.
    Зачем тогда буддизм выделять из индуизма? Единая Санатана Дхарма включает буддизм в себя, вместе со всеми Печатями.

  27. #2760
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Вообще вопрос интересный. Нужно будет задать его Геше, или на сайте дацана спросить, что да как.
    Зачем тогда буддизм выделять из индуизма? Единая Санатана Дхарма включает буддизм в себя, вместе со всеми Печатями.
    С чего вы решили, что учение должно быть полностью уникально? Полностью уникально в виде редкой бредовости и странности учение Блаватской например. Вот уж где уникальности хоть отбавляй.
    Шакьямуни обучал на базисе воззрений своего времени. Не стоит считать, что он сказал сразу - "всё это не подходит". Что-то вполне может пересекаться, что-то нет.
    Читайте про печати. Про первые две. Одну неприятную вещь уже прояснили, что с публичной лекцией есть проблемы. Можно конечно еще нарыть текстов, где говориться про печати, но это потребует сил и времени, которых просто нет. И да... прежде чем говорить, что что-то там включает что-то другое - разберитесь в обоих вещах. Без этого у вас будет путаница в голове. А у других - головная боль от вашей путаницы

  28. Спасибо от:

    Tong Po (04.02.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •