Айкидо и Буддизм

[Риани]

если вы занимаетесь боевым искусством для того, чтобы кого-то вырубить, то с точки зрения буддизма разницы нет айкидо это или стрельба из малокалиберной винтовки. если вы заняты гармонизацией своего внутреннего мира, успокоением ума, то вы практикуете буддизм.
представьте, что вы на улице попали в конфликт. если при этом вам удалось остаться спокойным и доброжелательным, то вы до этого практиковали буддизм. и не важно сломали вы при этом кому-то руку, отделались тем, что повозили по асфальту хулигана, просто сбежали, как от докучливого ребенка или получили оторваться. результат буддистской практики, - когда внешние условия не смогли повлиять на вашу внутреннюю безмятежность.
если вас захлестнуло волной агрессии, то никакого буддизма не было.
вот с этой точки зрения, айкидо, тайцзыцюань (другие подобные техники) более предпочтительны для буддистской практики, потому что в них изначально отсутствует агрессия. в каратэ, муайтай, дзюдо, многих стилях ушу, особенно жестких и линейных (типа южного и северного шаолиня, длинного кулака...) агрессия заложена изначально и сохранить в душе спокойствие и доброжелательность во время боя значительно сложнее. но на высоких уровнях мастера тоже приходят к буддизму (Масутацу Ояма, Гичин Фунакоши...)
такая себе закономерность:
быстро становишься мастером-рукопашником, - долго идешь к духовному совершенству.
и наоборот: долго идешь к мастерству в рукопашном бою, - зато быстрее совершенствуешься духовно .

Надо идти серединным путем. Хорошее карате это тоже айкидо. Агрессию на боевые искусства проецируют люди. Шаолинь разве не буддийский монастырь?

[Ersh]

если вы занимаетесь боевым искусством для того, чтобы кого-то вырубить, то с точки зрения буддизма разницы нет айкидо это или стрельба из малокалиберной винтовки. если вы заняты гармонизацией своего внутреннего мира, успокоением ума, то вы практикуете буддизм.

Если Вы заняты гармонизацией своего внутреннего мира, успокоением ума, то Вы заняты гармонизацией своего внутреннего мира, успокоением ума, а вовсе не практикуете буддизм.

[Алекс Андр]

Надо идти серединным путем. Хорошее карате это тоже айкидо. Агрессию на боевые искусства проецируют люди. Шаолинь разве не буддийский монастырь?

идеальный срединный путь, - тайцзы цюань с его концепцией "не нападаю и не защищаюсь, а только забочусь о равновесии Инь и Ян". в каратэ так не получится, во всяком случае до высокого уровня мастерства. там изначальная идея: блок должен ломать, удар должен пробивать, на теле должна быть железная рубашка.

[Алекс Андр]

Если Вы заняты гармонизацией своего внутреннего мира, успокоением ума, то Вы заняты гармонизацией своего внутреннего мира, успокоением ума, а вовсе не практикуете буддизм.

я сейчас практикую, а заодно и тренируюсь у компьютера

[Tong Po]

идеальный срединный путь, - тайцзы цюань с его концепцией "не нападаю и не защищаюсь, а только забочусь о равновесии Инь и Ян". в каратэ так не получится, во всяком случае до высокого уровня мастерства. там изначальная идея: блок должен ломать, удар должен пробивать, на теле должна быть железная рубашка.

Вам "шашечки или ехать"? Если Вы хотите достичь аннутра самъяк самбодхи или ниббаны, то надо заниматься не "равновесием инь и ян", а 8БП, а, если Вы хотите уметь защитить себя и своих близких (или вообще кого угодно), то ... удар должен пробивать, блок должен блокировать, а болевой приносить невыносимую боль. Остальное - от Лукавого.

[Алекс Андр]

Вам "шашечки или ехать"? Если Вы хотите достичь аннутра самъяк самбодхи или ниббаны, то надо заниматься не "равновесием инь и ян", а 8БП, а, если Вы хотите уметь защитить себя и своих близких (или вообще кого угодно), то ... удар должен пробивать, блок должен блокировать, а болевой приносить невыносимую боль. Остальное - от Лукавого.

фу как это примитивно бить людей по лицу.
чтобы защитить себя и своих близких (или вообще кого угодно) гораздо более эффективен шестнадцати (ну хотя бы двенадцати) зарядный пистолет.
никакой тебе мороки с тренировками, философиями, воздержанием от пьянства и курения.. одни плюсы. а главное не нужна излишняя жестокость, - вдруг ударом не вырубишь с первого раза. а если и со второго не вырубишь? а если крепкий попался и вообще не хочет падать? а с пистолетом просто и с гарантией
Tong Po, я Вас убедил?

[Алик]

фу как это примитивно бить людей по лицу.
чтобы защитить себя и своих близких (или вообще кого угодно) гораздо более эффективен шестнадцати (ну хотя бы двенадцати) зарядный пистолет.
никакой тебе мороки с тренировками, философиями, воздержанием от пьянства и курения.. одни плюсы. а главное не нужна излишняя жестокость, - вдруг ударом не вырубишь с первого раза. а если и со второго не вырубишь? а если крепкий попался и вообще не хочет падать? а с пистолетом просто и с гарантией
Tong Po, я Вас убедил?

За пистолет и посадить могут
А бить людей по лицу очень даже не примитивно, попробуйте ударить человека, если он этого не хочет ). А тем более, если он тоже имеет желание подраться, плюс алкогольная анестезия.К тому же, один на один уже давно никто не дерется, если только друзья чего не поделили, тогда может дуэль на кулаках случиться)

[Алекс Андр]

За пистолет и посадить могут
А бить людей по лицу очень даже не примитивно, попробуйте ударить человека, если он этого не хочет ). А тем более, если он тоже имеет желание подраться, плюс алкогольная анестезия.

пистолет легальный, все законно.
но я не об этом. разве можно сравнивать пистолет и Боевые Искусства? занятия БИ, - состояние души. конечно вначале все идут заниматься для того, чтобы защитить себя на улице. но потом это уходит на второй план и начинается духовная работа через физические упражнения, медитацию, размышления о традиции, общение с Учителем и соратниками. человек сам не замечает как он становится лучше, добрее, уравновешеннее, в душе появляется некая уверенность, позволяющая не испытывать примитивный страх... чем это не буддизм, тем более, если образ жизни совместить с буддистскими техниками и теорией?
а драться можно и без БИ, лишь бы табурет покрепче под руку попался

[Алик]

пистолет легальный, все законно.
но я не об этом. разве можно сравнивать пистолет и Боевые Искусства? занятия БИ, - состояние души. конечно вначале все идут заниматься для того, чтобы защитить себя на улице. но потом это уходит на второй план и начинается духовная работа через физические упражнения, медитацию, размышления о традиции, общение с Учителем и соратниками. человек сам не замечает как он становится лучше, добрее, уравновешеннее, в душе появляется некая уверенность, позволяющая не испытывать примитивный страх... чем это не буддизм, тем более, если образ жизни совместить с буддистскими техниками и теорией?
а драться можно и без БИ, лишь бы табурет покрепче под руку попался

Согласен, табурет - очень убедительный аргумент в споре
И со всем остальным тоже согласен ).

[Tong Po]

фу как это примитивно бить людей по лицу.
чтобы защитить себя и своих близких (или вообще кого угодно) гораздо более эффективен шестнадцати (ну хотя бы двенадцати) зарядный пистолет.
никакой тебе мороки с тренировками, философиями, воздержанием от пьянства и курения.. одни плюсы. а главное не нужна излишняя жестокость, - вдруг ударом не вырубишь с первого раза. а если и со второго не вырубишь? а если крепкий попался и вообще не хочет падать? а с пистолетом просто и с гарантией
Tong Po, я Вас убедил?

Нет. Не убедили:
Во-первых, короткоствол в РФ к ношению гражданскими запрещён.
Во-вторых, короткостволом надо уметь пользоваться, а этому надо учиться, то есть - всё те же тренировки.
В-третьих, 90% ситуаций вполне можно решить без убийства оппонента из огнестрела не очень сложным мордобитием или рукозаламыванием.

[Алекс Андр]

напоминаю: Вам "шашечки или ехать"? Если Вы хотите достичь аннутра самъяк самбодхи или ниббаны, то надо заниматься не "равновесием инь и ян", а 8БП, а, если Вы хотите уметь защитить себя и своих близких (или вообще кого угодно), то ...
Вы же не хотите сказать, что защищать кого-то практичнее при помощи БИ, чем например табуретом?
ну а в общем я уже изложил свое отношение к БИ. я не собираюсь доказывать, что не пользовался БИ при разрешении каких-то ситуаций. но этот аспект БИ для меня был всегда вторичен. применял я что-то может пару-тройку раз в жизни, а жил духовностью БИ много лет. это не сопоставимо

[Tong Po]

напоминаю: Вам "шашечки или ехать"? Если Вы хотите достичь аннутра самъяк самбодхи или ниббаны, то надо заниматься не "равновесием инь и ян", а 8БП, а, если Вы хотите уметь защитить себя и своих близких (или вообще кого угодно), то ...
Вы же не хотите сказать, что защищать кого-то практичнее при помощи БИ, чем например табуретом?
ну а в общем я уже изложил свое отношение к БИ. я не собираюсь доказывать, что не пользовался БИ при разрешении каких-то ситуаций. но этот аспект БИ для меня был всегда вторичен. применял я что-то может пару-тройку раз в жизни, а жил духовностью БИ много лет. это не сопоставимо

Практичнее при помощи БИ, разумеется - табуретка в руках человека, умеющего грамотно применять подручные средства гораздо эффективнее, чем в руках дилетанта.
С тем, что БИ даёт много больше, чем просто мордобой, разумеется согласен. Только вот к непосредственно буддизму это имеет мало отношения. Вернее столько же, сколько и к синтоизму, например.

[Алекс Андр]

Практичнее при помощи БИ, разумеется - табуретка в руках человека, умеющего грамотно применять подручные средства гораздо эффективнее, чем в руках дилетанта.
С тем, что БИ даёт много больше, чем просто мордобой, разумеется согласен. Только вот к непосредственно буддизму это имеет мало отношения. Вернее столько же, сколько и к синтоизму, например.

ну если так рассуждать, то в нашей жизни вообще ничего не имеет отношения к буддизму. но дело в том, что буддизм не отделим от обычной жизни. иначе он становится мертвой теорией, не имеющей никакой ценности.

[Tong Po]

ну если так рассуждать, то в нашей жизни вообще ничего не имеет отношения к буддизму. но дело в том, что буддизм не отделим от обычной жизни. иначе он становится мертвой теорией, не имеющей никакой ценности.

Нет, буддизм, конечно неотделим от жизни, но именно в том смысле, какой вкладывал Благодатный. Вы почитайте чего-нить из КОРЕННЫХ текстов. Если речь именно о чань-буддизме, то - Ланкаватара сутру, Сутру Помоста, Дхармачакра правартанна сутру...

[Алекс Андр]

Нет, буддизм, конечно неотделим от жизни, но именно в том смысле, какой вкладывал Благодатный.

сорри за громоздкую цитату.
Дайсэцу Тэйтаро Судзуки
ВВЕДЕНИЕ В ДЗЭН-БУДДИЗМ
Часть III
ОПЫТ ПРОСВЕТЛЕНИЯ
7. НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ДЗЭН-БУДДИЗМА
I
"Самой важной практической, а также в некотором смысле философской задачей каждого буддиста школы махаяна является непосредственная постановка вопроса о тождественности и различии, единстве и многообразии, "бедо" и "сябэцу" ("бедо" буквально означает "ровность и равенство" и соответствует санскритскому термину "самата", "сябэцу" – это "дисгармония и отделенность", на санскрите "бхэда"), на решение его своим особым путем для своего собственного внутреннего удовлетворения.
Работа, возложенная на него, не связана с интеллектом, так как человек далеко не всегда может обладать интеллектом, способным справиться с такой задачей, – даже великие философы находят, что действительно трудно решить эту проблему успешно, учитывая все требования логики. От буддиста требуется, чтобы он решил эту проблему практическим образом. Другими словами, он должен навсегда успокоить свое взволнованное сердце, постигнув смысл своего существования. Пользуясь языком философии, тождественность в различии и различие в тождественности, употребляя терминологию буддизма, "бедо" в "сябэцу" и "сябэцу" в "бедо", или еще точнее, "бедо соку сябэцу" и "сябэцу соку бедо" – это формула решения этой проблемы, данная нам буддийскими философами. Если буддист постигнет истину этой формулы, его сердце навсегда само собой успокоится. То, в чем он фактически нуждается, представляет собой состояние умственного удовлетворения, находясь в котором, он смог бы встретить любое событие в своей жизни, великое или незначительное. Философия для него необязательна. Только в том случае, если его сокровенный разум будет анализироваться философом, последний обнаружит реализацию принципа "бедо соку сябэцу соку бедо". Никакой буддист-практик не превращает этот абстрактный принцип в проблему. Просто он испытывает странное и неприятное волнение и хочет избавиться от него. После продолжительной духовной борьбы он, наконец, обнаруживает, что он каким-то таинственным образом избавился от рабства, которое являлось источником его постоянных волнений. Если потом он, при наличии у него философских наклонностей, исследует себя самого, то обнаружит, что его освобождение шло по линии "бедо соку сябэцу" и "сябэцу соку бедо".
Это своего рода диалектическая интерпретация внутреннего личного опыта, который имел место до интерпретации. Теперь можно сказать, что личный опыт сам по себе имел свою звуковую форму. Вот что я имею в виду под практическим решением той великой проблемы, с которой мы встречаемся на каждом шагу во всех областях нашей жизни. Здесь я только хочу подчеркнуть тот факт, что решение – это внутренний личный опыт, не связанный с интеллектом.
В дзэн-буддизме такое практическое решение называется "сатори", что соответствует "установлению веры" в учении буддийской школы "Чистая земля". Достижение, или "открытие" сатори является, таким образом, целью практики в дзэне. "

[Tong Po]

сорри за громоздкую цитату.
Дайсэцу Тэйтаро Судзуки
ВВЕДЕНИЕ В ДЗЭН-БУДДИЗМ
Часть III
ОПЫТ ПРОСВЕТЛЕНИЯ
7. НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ДЗЭН-БУДДИЗМА
I
"Самой важной практической, а также в некотором смысле философской задачей каждого буддиста школы махаяна является непосредственная постановка вопроса о тождественности и различии, единстве и многообразии, "бедо" и "сябэцу" ("бедо" буквально означает "ровность и равенство" и соответствует санскритскому термину "самата", "сябэцу" – это "дисгармония и отделенность", на санскрите "бхэда"), на решение его своим особым путем для своего собственного внутреннего удовлетворения.
Работа, возложенная на него, не связана с интеллектом, так как человек далеко не всегда может обладать интеллектом, способным справиться с такой задачей, – даже великие философы находят, что действительно трудно решить эту проблему успешно, учитывая все требования логики. От буддиста требуется, чтобы он решил эту проблему практическим образом. Другими словами, он должен навсегда успокоить свое взволнованное сердце, постигнув смысл своего существования. Пользуясь языком философии, тождественность в различии и различие в тождественности, употребляя терминологию буддизма, "бедо" в "сябэцу" и "сябэцу" в "бедо", или еще точнее, "бедо соку сябэцу" и "сябэцу соку бедо" – это формула решения этой проблемы, данная нам буддийскими философами. Если буддист постигнет истину этой формулы, его сердце навсегда само собой успокоится. То, в чем он фактически нуждается, представляет собой состояние умственного удовлетворения, находясь в котором, он смог бы встретить любое событие в своей жизни, великое или незначительное. Философия для него необязательна. Только в том случае, если его сокровенный разум будет анализироваться философом, последний обнаружит реализацию принципа "бедо соку сябэцу соку бедо". Никакой буддист-практик не превращает этот абстрактный принцип в проблему. Просто он испытывает странное и неприятное волнение и хочет избавиться от него. После продолжительной духовной борьбы он, наконец, обнаруживает, что он каким-то таинственным образом избавился от рабства, которое являлось источником его постоянных волнений. Если потом он, при наличии у него философских наклонностей, исследует себя самого, то обнаружит, что его освобождение шло по линии "бедо соку сябэцу" и "сябэцу соку бедо".
Это своего рода диалектическая интерпретация внутреннего личного опыта, который имел место до интерпретации. Теперь можно сказать, что личный опыт сам по себе имел свою звуковую форму. Вот что я имею в виду под практическим решением той великой проблемы, с которой мы встречаемся на каждом шагу во всех областях нашей жизни. Здесь я только хочу подчеркнуть тот факт, что решение – это внутренний личный опыт, не связанный с интеллектом.
В дзэн-буддизме такое практическое решение называется "сатори", что соответствует "установлению веры" в учении буддийской школы "Чистая земля". Достижение, или "открытие" сатори является, таким образом, целью практики в дзэне. "

И? Каким боком к этому айкидо?

[Алекс Андр]

И? Каким боком к этому айкидо?

из Википедии:
Название состоит из трёх иероглифов, имеющих следующее значение:
Ай (яп. 合) — 1. подходить для чего-либо; 2. совпадать, согласовываться; 3. быть правильным; 4. быть выгодным; 5. гармония[2].
Ки (яп. 気) — «энергия духа, жизненная энергия, дыхание, движение пара» (кит. ци);
До (яп. 道) — «дорога, путь, способ».
«Айки» означает «соединиться с силой; стать одним целым с силой универсальной энергии; стать одним целым с энергией жизненной силы».[3] Совместно все три иероглифа примерно означают «путь к гармонии духа».

[Tong Po]

из Википедии:
Название состоит из трёх иероглифов, имеющих следующее значение:
Ай (яп. 合) — 1. подходить для чего-либо; 2. совпадать, согласовываться; 3. быть правильным; 4. быть выгодным; 5. гармония[2].
Ки (яп. 気) — «энергия духа, жизненная энергия, дыхание, движение пара» (кит. ци);
До (яп. 道) — «дорога, путь, способ».
«Айки» означает «соединиться с силой; стать одним целым с силой универсальной энергии; стать одним целым с энергией жизненной силы».[3] Совместно все три иероглифа примерно означают «путь к гармонии духа».

И? Я в курсе, что значат эти иероглифы. Дальше что? Буддизм тут при чём?

[Алекс Андр]

возвращаемся на один пост назад
я же выделил даже жирненьким

сорри за громоздкую цитату.
Дайсэцу Тэйтаро Судзуки
ВВЕДЕНИЕ В ДЗЭН-БУДДИЗМ
Часть III
ОПЫТ ПРОСВЕТЛЕНИЯ
7. НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ДЗЭН-БУДДИЗМА
I
"Самой важной практической, а также в некотором смысле философской задачей каждого буддиста школы махаяна является непосредственная постановка вопроса о тождественности и различии, единстве и многообразии, "бедо" и "сябэцу" ("бедо" буквально означает "ровность и равенство" и соответствует санскритскому термину "самата", "сябэцу" – это "дисгармония и отделенность", на санскрите "бхэда"), на решение его своим особым путем для своего собственного внутреннего удовлетворения.
Работа, возложенная на него, не связана с интеллектом, так как человек далеко не всегда может обладать интеллектом, способным справиться с такой задачей, – даже великие философы находят, что действительно трудно решить эту проблему успешно, учитывая все требования логики. От буддиста требуется, чтобы он решил эту проблему практическим образом. Другими словами, он должен навсегда успокоить свое взволнованное сердце, постигнув смысл своего существования. Пользуясь языком философии, тождественность в различии и различие в тождественности, употребляя терминологию буддизма, "бедо" в "сябэцу" и "сябэцу" в "бедо", или еще точнее, "бедо соку сябэцу" и "сябэцу соку бедо" – это формула решения этой проблемы, данная нам буддийскими философами. Если буддист постигнет истину этой формулы, его сердце навсегда само собой успокоится. То, в чем он фактически нуждается, представляет собой состояние умственного удовлетворения, находясь в котором, он смог бы встретить любое событие в своей жизни, великое или незначительное. Философия для него необязательна. Только в том случае, если его сокровенный разум будет анализироваться философом, последний обнаружит реализацию принципа "бедо соку сябэцу соку бедо". Никакой буддист-практик не превращает этот абстрактный принцип в проблему. Просто он испытывает странное и неприятное волнение и хочет избавиться от него. После продолжительной духовной борьбы он, наконец, обнаруживает, что он каким-то таинственным образом избавился от рабства, которое являлось источником его постоянных волнений. Если потом он, при наличии у него философских наклонностей, исследует себя самого, то обнаружит, что его освобождение шло по линии "бедо соку сябэцу" и "сябэцу соку бедо".
Это своего рода диалектическая интерпретация внутреннего личного опыта, который имел место до интерпретации. Теперь можно сказать, что личный опыт сам по себе имел свою звуковую форму. Вот что я имею в виду под практическим решением той великой проблемы, с которой мы встречаемся на каждом шагу во всех областях нашей жизни. Здесь я только хочу подчеркнуть тот факт, что решение – это внутренний личный опыт, не связанный с интеллектом.
В дзэн-буддизме такое практическое решение называется "сатори", что соответствует "установлению веры" в учении буддийской школы "Чистая земля". Достижение, или "открытие" сатори является, таким образом, целью практики в дзэне. "

[Tong Po]

возвращаемся на один пост назад
я же выделил даже жирненьким

Дальше что? Увидели похожие слова и сделали выводы? Возвращаемся на несколько постов раньше и читаем Слово Будды и Сутру Помоста. А потом читаем произведения Уэсибы и пытаемся анализировать, а далее задаём себе вопрос - каким образом изучение рычага кисти наружу способствует аннутара самъяк самбодхи.