Айкидо и Буддизм

[Риани]

ОК. Вот Ваши слова: " Айкидо изменяет человека и он уже видит вокруг не противников вокруг и не потенциальных жертв. Он меняет мир. А как вы хотите спасти всех живых существ".

Теперь объясните мне каким образом мы можем видеть, что Сугавара видит не противников вокруг ( в некотором смысле подавляющее большинство психически здоровых людей исключительно противников вокруг себя не видят) и каким образом Сугавара меняет мир. В сети есть ролики с этим сенсеем - мир вокруг него вполне обычный, полный духкхи. И ещё - он хочет спасти всех существ? Каким образом? На роликах он демонстрирует стандартные контроли айкидо, работу с дзё, боккеном и т.п. Разумеется делает это великолепно ( с точки зрения айкидо). Однако каким образом это всё спасает живых существ?

Я вам задавал вопрос Вы хотите узнавать ответ найдите хорошего наставника и практикуйте Айкидо. Не начнет практиковать не узнаете Важен личный опыт. Если у вас есть мысли что Айкидо это не ваш Путь зачем вам что либо рассказывать?

[Риани]

Хм... И что он тут интересного и необычного сказал? И, главное, показал? Он показал как тэнкан делалася (якобы) в неких старых школах и показал как его делал Уэсиба. Причём показал это в качестве иллюстрации своих слов о том, что Уэсиба учил по-другому, чем показывал. Однако - тэнкан-то стандартный. То есть, по сути, никаких секретов. На сегодня, по-крайней мере. Да и вообще - главный секрет в методике, которую толком О-сенсей и не оставил как раз.

Вообще это был ответ на вопрос DinDin. Видео по Айкидо не имеют никакой ценности.

[Tong Po]

Вообще это был ответ на вопрос DinDin. Видео по Айкидо не имеют никакой ценности.

Это как-то меняет по сути то, что сказал и показал Саотомэ?

[Tong Po]

Я вам задавал вопрос Вы хотите узнавать ответ найдите хорошего наставника и практикуйте Айкидо. Не начнет практиковать не узнаете Важен личный опыт. Если у вас есть мысли что Айкидо это не ваш Путь зачем вам что либо рассказывать?

Давайте ещё раз. Вот Ваши утверждения: " Айкидо изменяет человека и он уже видит вокруг не противников вокруг и не потенциальных жертв. Он меняет мир. " Далее, не нужно писать про наставников - Будды давно нет среди нас, однако он в своих суттпх внятно и ясно объясняет Учение. Вы можете внятно и ясно объяснить связь айкидо и буддизма? Чио каксается практики - я практиковал айкидо, это во-первых, во-вторых, я практикую родственный вид БИ - хапкидо.

[Риани]

Давайте ещё раз. Вот Ваши утверждения: " Айкидо изменяет человека и он уже видит вокруг не противников вокруг и не потенциальных жертв. Он меняет мир. " Далее, не нужно писать про наставников - Будды давно нет среди нас, однако он в своих суттпх внятно и ясно объясняет Учение. Вы можете внятно и ясно объяснить связь айкидо и буддизма? Чио каксается практики - я практиковал айкидо, это во-первых, во-вторых, я практикую родственный вид БИ - хапкидо.

Весь мир вокруг вас это вы, как вы будете жить таков и будет этом мир. Замечательно практикуйте хапкидо. У меня много знакомых практикуют хапкидо. Я уважаю всех людей практикующих БИ. Хорошее хапкидо, хорошее карате это айкидо Айкидо это не набор приемов, а ощущение мира вокруг и в себе. Но все слова сказанные это не ложь пока сам не придешь к этому. Потому я не собираюсь объяснять - надо практиковать.

[Риани]

Это как-то меняет по сути то, что сказал и показал Саотомэ?

На видео Сайто Сэнсэй. А что он должен был менять?

[Tong Po]

Весь мир вокруг вас это вы, как вы будете жить таков и будет этом мир. Замечательно практикуйте хапкидо. У меня много знакомых практикуют хапкидо. Я уважаю всех людей практикующих БИ. Хорошее хапкидо, хорошее карате это айкидо Айкидо это не набор приемов, а ощущение мира вокруг и в себе. Но все слова сказанные это не ложь пока сам не придешь к этому. Потому я не собираюсь объяснять - надо практиковать.

Название темы посмотрите. Я напомню - айкидо и буддизм. Пока что связь айкидо с буддизмом не более чем связь муай тай с буддизмом. Вы ничего внятного пояснить не можете. К сожалению. Что касается Вашей фразы "Хорошее хапкидо, хорошее карате это айкидо", то, уверяю Вас - это не так. Но это темактика не данного форума. А вообще - Вы меня совершенно не удивили - абсолютное большинство айкидок не могут сказать ничего внятного. Только общие в"высокодуховные" фразы, и "эзотерические" слова. Ведь простые вопросы по Вашим же тезисам задаются...

[Tong Po]

На видео Сайто Сэнсэй. А что он должен был менять?

Извиняюсь, перепутал. Пусть Сайто, что это меняет? Повторить мой пост? Пожалуйста:

Хм... И что он тут интересного и необычного сказал? И, главное, показал? Он показал как тэнкан делалася (якобы) в неких старых школах и показал как его делал Уэсиба. Причём показал это в качестве иллюстрации своих слов о том, что Уэсиба учил по-другому, чем показывал. Однако - тэнкан-то стандартный. То есть, по сути, никаких секретов. На сегодня, по-крайней мере. Да и вообще - главный секрет в методике, которую толком О-сенсей и не оставил как раз.

[Риани]

Название темы посмотрите. Я напомню - айкидо и буддизм. Пока что связь айкидо с буддизмом не более чем связь муай тай с буддизмом. Вы ничего внятного пояснить не можете. К сожалению. Что касается Вашей фразы "Хорошее хапкидо, хорошее карате это айкидо", то, уверяю Вас - это не так. Но это темактика не данного форума. А вообще - Вы меня совершенно не удивили - абсолютное большинство айкидок не могут сказать ничего внятного. Только общие в"высокодуховные" фразы, и "эзотерические" слова. Ведь простые вопросы по Вашим же тезисам задаются...

Наверное вы не видите то что я писал Объяснять нечего "Хорошее хапкидо, хорошее карате это айкидо" это мое мнение основанное на более чем 26 летнем опыте изучения разных единоборств - дзюдзюцу, карате, тхеквондо, кобудо. Может быть оно не верное

[Tong Po]

Наверное вы не видите то что я писал Объяснять нечего "Хорошее хапкидо, хорошее карате это айкидо" это мое мнение основанное на более чем 26 летнем опыте изучения разных единоборств - дзюдзюцу, карате, тхеквондо, кобудо. Может быть оно не верное

Оно неверное. Наглядных доказательство этим сентенциям никто не продемонстрировал ещё. Никто и никогда. И люди, которые лет по 50 занимаются данными напоавлениями с этим мнением не согласны. Впрочем, это не тематика данного форума.
Вы написали то, что написали. Если Вы что-либо имеете в втду "между строк" - напишите явным образом. Пока что каким образом при отработки тенканов и контролей меняется мир и достигается аанутара самъяк самбодхи Вы пояснить не смогли. Могу порекомендовать Вам перечитать посты Юй Кана в данной теме - он достаточно внятно пояснил как именно помогает ему практика тайцзи в буддийской практике.

[Риани]

Оно неверное. Наглядных доказательство этим сентенциям никто не продемонстрировал ещё. Никто и никогда. И люди, которые лет по 50 занимаются данными напоавлениями с этим мнением не согласны. Впрочем, это не тематика данного форума.
Вы написали то, что написали. Если Вы что-либо имеете в втду "между строк" - напишите явным образом. Пока что каким образом при отработки тенканов и контролей меняется мир и достигается аанутара самъяк самбодхи Вы пояснить не смогли. Могу порекомендовать Вам перечитать посты Юй Кана в данной теме - он достаточно внятно пояснил как именно помогает ему практика тайцзи в буддийской практике.

Вы ошибаетесь. На Будо форуме есть видео когда ката карате показаны с бросками а-ля айкидо. Не может практика тайцзы (айкидо) помогать в буддийской практике. Потому что одно и другое не разделимо и разно. Повторюсь: Айкидо это Дзэн, Дзэн это Айкидо, но и Айкидо это Айкидо, и Дзэн это Дзэн.

[Tong Po]

Вы ошибаетесь. На Будо форуме есть видео когда ката карате показаны с бросками а-ля айкидо. Не может практика тайцзы (айкидо) помогать в буддийской практике. Потому что одно и другое не разделимо и разно. Повторюсь: Айкидо это Дзэн, Дзэн это Айкидо, но и Айкидо это Айкидо, и Дзэн это Дзэн.

Ага есть, да только ВСЕ каратэки с будо-форумов с такой трактовкой не согласны. Они просто не отрицают того, что г-н Саблин выполняет приёмы неплохо. Это раз. Все приёмы, демонстрируемые Саблиным, не есть аутентичная айкидошная техника. Потому что аутентичной айкидошной техники нет вообще. Есть аутентичная айкидошная манера исполнения приёмов дзю-дзюцу. Это два. Обсуждать технические и тактические аспекты разных БИ в отрыве от буддизма - не соответствует тематике данного форума. Это три.

Если под дзэн имеете в виду нечто отличное от буддизма, то оспаривать Вашу сентенцию "айкидо - это дзэн" я не стану, так как это не соответствует названию темы. А если нет - продемонстрируйте это.

[Риани]

Ага есть, да только ВСЕ каратэки с будо-форумов с такой трактовкой не согласны. Они просто не отрицают того, что г-н Саблин выполняет приёмы неплохо. Это раз. Все приёмы, демонстрируемые Саблиным, не есть аутентичная айкидошная техника. Потому что аутентичной айкидошной техники нет вообще. Есть аутентичная айкидошная манера исполнения приёмов дзю-дзюцу. Это два. Обсуждать технические и тактические аспекты разных БИ в отрыве от буддизма - не соответствует тематике данного форума. Это три.

Если под дзэн имеете в виду нечто отличное от буддизма, то оспаривать Вашу сентенцию "айкидо - это дзэн" я не стану, так как это не соответствует названию темы. А если нет - продемонстрируйте это.

Как вы любите обобщать. Вы правы нет айкидошных техники есть техники с использованием айки (объединения ваши действий и действий партнера), которые выбрал Уэсиба из разных школ будзюцу. Продемонстрировать дзэн?

[Tong Po]

Как вы любите обобщать. Вы правы нет айкидошных техники есть техники с использованием айки (объединения ваши действий и действий партнера), которые выбрал Уэсиба из разных школ будзюцу. Продемонстрировать дзэн?

Продемонстрируйте связь айкидо с буддизмом. Тема об этом.

[Кунсанг]

А Морихей Уэсиба был буддистом? Слышал, что принцип айкидо это непричинение вреда или малое причинение вреда противникам и обезвреживание с минимальными для них плохими последствиями. Если он был буддистом, то тогда связь есть между айкидо и буддизмом. Основатель возможно разработал систему, которая опирается на какие-то положения буддизма. Говорится, что при понимании философии пустоты, буддист не делает разделения на "я" и "другие". В айкидо част момент, когда с противником сливаются как бы в одно целое в движении, есть какая-то гармония. В буддизме есть понятия - то, что подходит, гармония, годные условия, факторы, деяния и т.д. и то, что не подходит, не годные условия, деяния и т.д. В айкидо противнику не противопоставляется что-либо, но совершаются действия, которые находятся в гармонии с действиями противника, нет грубой силы. То есть совершаются годные или угодные действия противнику, которые тем не менее завершаются обезвреживанием противника. Где-то говорилось, что на Морихея Уэсибу снизошло какое-то божественное благословение, в силу чего он сменил свой прежний жесткий стиль на мягкость. И сейчас множество божеств являются охранителями его стиля. Интересно, что по молодости у него при росте 150 с чем-то был вес 80 с лишним. Как небольшой танк.

[Ersh]

Джентльмены, вы бы держались поближе к тематике этого Форума, нижайше прошу. Для обсуждения чье кунгфу круче есть специализированные форумы по единоборствам.

[Tong Po]

А Морихей Уэсиба был буддистом? Слышал, что принцип айкидо это непричинение вреда или малое причинение вреда противникам и обезвреживание с минимальными для них плохими последствиями. Если он был буддистом, то тогда связь есть между айкидо и буддизмом. Основатель возможно разработал систему, которая опирается на какие-то положения буддизма. Говорится, что при понимании философии пустоты, буддист не делает разделения на "я" и "другие". В айкидо част момент, когда с противником сливаются как бы в одно целое в движении, есть какая-то гармония. В буддизме есть понятия - то, что подходит, гармония, годные условия, факторы, деяния и т.д. и то, что не подходит, не годные условия, деяния и т.д. В айкидо противнику не противопоставляется что-либо, но совершаются действия, которые находятся в гармонии с действиями противника, нет грубой силы. То есть совершаются годные или угодные действия противнику, которые тем не менее завершаются обезвреживанием противника. Где-то говорилось, что на Морихея Уэсибу снизошло какое-то божественное благословение, в силу чего он сменил свой прежний жесткий стиль на мягкость. И сейчас множество божеств являются охранителями его стиля. Интересно, что по молодости у него при росте 150 с чем-то был вес 80 с лишним. Как небольшой танк.

Вы бы тему-то просмотрели для начала. На первой же странице написано: О-Сэнсэй Уэсиба Морихэи был активным адептом синкретической синтоистской секты Оомото-кё, лидером которой был его родственник по жене Дэгути Онисабуро.

[Риани]

Дело в том что сказать что какой либо японец только буддист или синтоист или только христианин не возможно.
В 1993 году в Японии насчитывалось 117 миллионов синтоистов, 90 миллионов буддистов, 1,5 миллиона христиан и 11 миллионов приверженцев прочих религий. В целом это вдвое больше всего населения Японских островов. Однако статистика не лжет. Просто японцы, не любящие четких определений и самоограничений жесткими рамками, исповедуют сразу несколько религий, хотя при этом в повседневной жизни они менее религиозны, чем какой-либо другой народ мира.

Для современных японцев религия - это не вопрос веры, а способ оформления тех или иных жизненных событий: рождения ребенка, смерти, свадьбы, школьных экзаменов, сезонных праздников, взросления, старения. На каждый подобный случай существует наиболее подходящая (или модная) религиозная форма, которую можно выбрать по вкусу из обширного набора существующих практик. Такова квинтэссенция религиозной всеядности.

При рождении ребенка благословение можно получить в местном синтоистском храме. Там пуповину завернут в тряпочку из высококачественного хлопка и поместят в маленькую деревянную коробочку - подобно синтоистской реликвии. Но это не помешает японцу устроить пышные буддистские похороны. Никто не испытает угрызений совести, если пришла блажь обвенчаться в живописном католическом храме. Абсолютное незнание Библии - отнюдь не помеха для того, чтобы пойти под Рождество к Всенощной, на празднество, где распевают рождественские гимны и игрушечные херувимчики украшают великолепную елку. Потом приходит Новый год, и все едят, пьют и веселятся в соответствии с традицией синто, давным-давно утратившей исконное значение.


"Учение Омото-кё в своей основе близко традиционным народным верованиям, чем во многом объясняется его былая популярность. Для него, в частности, характерны идеи религиозного целительства и священной одержимости «ками» как способа общения с божеством. Такая медиумная практика, связанная непосредственно с шаманизмом, в терминологии Омото-кё называется «тинкон-кисин». В вероучении Омото-кё имеется и догмат о конце света: должна наступить космическая катастрофа, в результате которой возникнет новый мировой порядок, исходящий из Аябэ — центра Вселенной и града божьего. В своей эсхатологии Омото-кё апеллирует к буддизму: Дэгути Онисабуро считается Мироку (Майтрейя), или будущим буддой, который станет хозяином нового мира. Но, в отличие от буддизма, доктрина Омото-кё более оптимистична и не признаёт грех как неизбежное свойство человеч. природы, напротив, приверженцы Омото-кё проповедуют братство как естественное состояние человечества и мир во всём мире."

http://etnolog.ru/religion.php?id=277

И заметьте, что не один из известных учеников Морихея Уэсиба не состоял в этой секте.

[Tong Po]

Дело в том что сказать что какой либо японец только буддист или синтоист или только христианин не возможно.
В 1993 году в Японии насчитывалось 117 миллионов синтоистов, 90 миллионов буддистов, 1,5 миллиона христиан и 11 миллионов приверженцев прочих религий. В целом это вдвое больше всего населения Японских островов. Однако статистика не лжет. Просто японцы, не любящие четких определений и самоограничений жесткими рамками, исповедуют сразу несколько религий, хотя при этом в повседневной жизни они менее религиозны, чем какой-либо другой народ мира.

Для современных японцев религия - это не вопрос веры, а способ оформления тех или иных жизненных событий: рождения ребенка, смерти, свадьбы, школьных экзаменов, сезонных праздников, взросления, старения. На каждый подобный случай существует наиболее подходящая (или модная) религиозная форма, которую можно выбрать по вкусу из обширного набора существующих практик. Такова квинтэссенция религиозной всеядности.

При рождении ребенка благословение можно получить в местном синтоистском храме. Там пуповину завернут в тряпочку из высококачественного хлопка и поместят в маленькую деревянную коробочку - подобно синтоистской реликвии. Но это не помешает японцу устроить пышные буддистские похороны. Никто не испытает угрызений совести, если пришла блажь обвенчаться в живописном католическом храме. Абсолютное незнание Библии - отнюдь не помеха для того, чтобы пойти под Рождество к Всенощной, на празднество, где распевают рождественские гимны и игрушечные херувимчики украшают великолепную елку. Потом приходит Новый год, и все едят, пьют и веселятся в соответствии с традицией синто, давным-давно утратившей исконное значение.


"Учение Омото-кё в своей основе близко традиционным народным верованиям, чем во многом объясняется его былая популярность. Для него, в частности, характерны идеи религиозного целительства и священной одержимости «ками» как способа общения с божеством. Такая медиумная практика, связанная непосредственно с шаманизмом, в терминологии Омото-кё называется «тинкон-кисин». В вероучении Омото-кё имеется и догмат о конце света: должна наступить космическая катастрофа, в результате которой возникнет новый мировой порядок, исходящий из Аябэ — центра Вселенной и града божьего. В своей эсхатологии Омото-кё апеллирует к буддизму: Дэгути Онисабуро считается Мироку (Майтрейя), или будущим буддой, который станет хозяином нового мира. Но, в отличие от буддизма, доктрина Омото-кё более оптимистична и не признаёт грех как неизбежное свойство человеч. природы, напротив, приверженцы Омото-кё проповедуют братство как естественное состояние человечества и мир во всём мире."

http://etnolog.ru/religion.php?id=277

И заметьте, что не один из известных учеников Морихея Уэсиба не состоял в этой секте.

Учение Ооомото-кё не имеет никакого отношения к буддизму. Кем бы себя Дэгути не мнил, Асахара, вон, тоже кем только себя не называл и даже фотался с ЕСДЛ. То, что ни один из учеников (включая ути-джси) не был адептом секты в теме уже писалось (я и писал), однако, это никак не ставит знак равенства между айкидо и буддизмом. Это раз. Второе, если основатель айкидо был активным последователем синтоистской секты, то это как раз и не значит, что в основу айкидо были положены идеи буддизма.

[Алик]

Насколько мне доступно, цель дзен - это понять себя и помочь сделать это другим. Морихей Уесиба описывал свой опыт мистического озарения, в результате которого он понял, что главным в мире, движущей силой всех поступков должна быть Любовь. Результатом явилось преобразование дзю-дзюцу дайто-рю в совершенно новый тип единоборств, в котором нет соревнований и агрессии. А боевое, так-сказать, применение сводится к убеждению нападающих в бессмысленности насилия. В этом плане, на мой взгляд, цели дзен и айкидо близки. Встать на пути вооруженных бандитов и отвлечь на себя их агрессию может только высокодуховный человек. Как учил Сунг Сан, к центру окружности можно провести множество радиусов, притом противоположные радиусы могут показаться взаимоисключающими, хотя они сходятся в одной точке.