Айкидо и Буддизм

[Tong Po]

Мне кажется что через ката как раз и вырабатываются правильные воззрения, в муай тай через что?

Это каким таким магическим образом через ката вырабатываются правильные воззрения?!
Если уж на то пошло, то в муай тай - через те же ката Только форма у них другая. И называются они не ката ( потому что язык другой )

[Аурум]

Я заметил, что дзенцы во всём видят дзен. Это популярный дзенский мем: "Видеть дзен в [вставить нужное]".
Кстати, как с другими органами чувств? Никто дзен не слышит еще? Или не унюхивает?

[Tong Po]

Еще его видели в искусстве стрельбы из лука и ухода за мотоциклом. Вязании, рисовании)

Ну да

[Савелов Александр]

Все хотят увидеть, прочувствовать дзен в любых делах... Кроме практики

[Алекс Андр]

не случайно множество видов БИ имеют приставку "ДО", - ПУТЬ (только не тот путь, который "траектория")

[Поляков]

Еще его видели в искусстве стрельбы из лука и ухода за мотоциклом. Вязании, рисовании)

Особенно хорошо получается если мотоцикл Кавасаки, вяжут кимоно, а рисуют иероглифы. Кто увидел дзэн в вязании кашпо из макраме?

[Цхултрим Тращи]

(только не тот путь, который "траектория")

Не надо переоценивать иероглиф «до». Кайдо по-японски это шоссе, эндо — дымоход, а индо — вагина, если понимаете, к чему я клоню.

[Кузьмич]

Я заметил, что дзенцы во всём видят дзен.

Искренне завидую дзенцам!

[Аурум]

Искренне завидую дзенцам!

Ну да, есть чему! Представляете, открыл холодильник с утра, а там... дзен!!!

[Нико]

Ну да, есть чему! Представляете, открыл холодильник с утра, а там... дзен!!!

Это про меня. Открываю холодильник с утра, а там -- полный дзен.... Или пустота пустоты

[Влад К]

Еще его видели в искусстве стрельбы из лука и ухода за мотоциклом. Вязании, рисовании)

И в бизнесе. Это, как мне кажется, уже полная ересь)))

[Антон Федотов]

Попробую высказать немного альтернативное мнение. Я параллельно занимаюсь "дзэнским", как считается, кендо (4й дан) и "недзэнским", опять же как считается, Дайто-рю Айкидзюдзюцу (1й дан). В методиках обоих этих направлений напрямую ни каких практик и теорий связанных с дзэн не вводится, если не считать таковыми высказывания старых мастеров вроде Ямаока Тесю о том что "Фехтование, Дзэн и каллиграфия — едины в своём стремлении к достижению состояния не-сознания" или ещё более старых трактатов Такуана Сохо. Однако, эффективная практика современного спортивного кендо требует определённых состояний сознания, и когда (если) японец сталкивается с необходимостью развить в себе эти состояния он может найти методики для этого в "родственном" дзэн. Эти состояние необходимы прежде всего для мгновенной и безошибочной реакции на действия противника, включая "предчувствие", и даже "провокацию" его действий. В кендо это называется кидземе, но также иногда используется термин айки (в смысле "объединение ки", любовь тут не причём).

Так вот, в Дайто-рю, на основе которого Айкидо построено, принцип айки это такой же психотехнический приём как в кендо, то есть, фактически это просто определённая манера выполнения техник, которая требует мгновенной и безошибочной реакции на действия противника, а в идеале "предчувствие" или "провокация" его действий. Проблема в том, что в методике опять же это не объясняется. Есть ката, которые требуется выполнить в определённой манере с определённым темпортмом и определённой точностью взаимодействия с противником. А как это сделать японцы не объясняют. Я спрашивал у ученика Такэда Токимунэ - молчит и загадочно улыбается. Это нормально для Японии: ученик должен допереть сам. Так вот, чтобы это работало, по моему скромному мнению, необходимы те же состояния сознания которые нужны в кендо, а как их развить и где искать методики - личное дело каждого. Можно в дзэн (что традиционно для кендо) можно в синто как Уэсиба, но в самой технике и методике боевого искусства этого нет. Выполняя ката вы автоматически буддистом не становитесь :о)

Лично я использую дзэнские методы в обоих случаях, и когда упираюсь в очередной тупик, то отправляюсь искать выход на сесин... но это, на мой взгляд, просто один из возможных путей работы с сознанием, которая необходима для роста в любом боевом искусстве.

[Алекс Андр]

Попробую высказать немного альтернативное мнение. Я параллельно занимаюсь "дзэнским", как считается, кендо (4й дан) и "недзэнским", опять же как считается, Дайто-рю Айкидзюдзюцу (1й дан). В методиках обоих этих направлений напрямую ни каких практик и теорий связанных с дзэн не вводится, если не считать таковыми высказывания старых мастеров вроде Ямаока Тесю о том что "Фехтование, Дзэн и каллиграфия — едины в своём стремлении к достижению состояния не-сознания" или ещё более старых трактатов Такуана Сохо. Однако, эффективная практика современного спортивного кендо требует определённых состояний сознания, и когда (если) японец сталкивается с необходимостью развить в себе эти состояния он может найти методики для этого в "родственном" дзэн. Эти состояние необходимы прежде всего для мгновенной и безошибочной реакции на действия противника, включая "предчувствие", и даже "провокацию" его действий. В кендо это называется кидземе, но также иногда используется термин айки (в смысле "объединение ки", любовь тут не причём).

Так вот, в Дайто-рю, на основе которого Айкидо построено, принцип айки это такой же психотехнический приём как в кендо, то есть, фактически это просто определённая манера выполнения техник, которая требует мгновенной и безошибочной реакции на действия противника, а в идеале "предчувствие" или "провокация" его действий. Проблема в том, что в методике опять же это не объясняется. Есть ката, которые требуется выполнить в определённой манере с определённым темпортмом и определённой точностью взаимодействия с противником. А как это сделать японцы не объясняют. Я спрашивал у ученика Такэда Токимунэ - молчит и загадочно улыбается. Это нормально для Японии: ученик должен допереть сам. Так вот, чтобы это работало, по моему скромному мнению, необходимы те же состояния сознания которые нужны в кендо, а как их развить и где искать методики - личное дело каждого. Можно в дзэн (что традиционно для кендо) можно в синто как Уэсиба, но в самой технике и методике боевого искусства этого нет. Выполняя ката вы автоматически буддистом не становитесь :о)

Лично я использую дзэнские методы в обоих случаях, и когда упираюсь в очередной тупик, то отправляюсь искать выход на сесин... но это, на мой взгляд, просто один из возможных путей работы с сознанием, которая необходима для роста в любом боевом искусстве.

все так. один из главных принципов Тайцзицюань: "не нападаю и не защищаюсь, а лишь забочусь о равновесии Инь и Ян". человек, преодолевший концепцию нападения и защиты, вышел за пределы Эго, которое боится быть побежденным.

[Буль]

Ценность айкидо не в способности кого-то заломать или бросить, а в созидательном решении ежедневных конфликтов, возникающих сплошь и рядом.

Простите, а вы где живёте, что у вас там ежедневные конфликты сплошь и рядом?

[Ho Shim]

Особенно хорошо получается если мотоцикл Кавасаки, вяжут кимоно, а рисуют иероглифы. Кто увидел дзэн в вязании кашпо из макраме?

Увидеть дзэн в вязании кашпо из макраме, дорогого стоит)

[Tong Po]

все так. один из главных принципов Тайцзицюань: "не нападаю и не защищаюсь, а лишь забочусь о равновесии Инь и Ян". человек, преодолевший концепцию нападения и защиты, вышел за пределы Эго, которое боится быть побежденным.

И много таких видели? Из занимающихся айкидо?

[Поляков]

Увидеть дзэн в вязании кашпо из макраме, дорогого стоит)

Вяжу кашпо
Из макраме.
Слетела петля.

))

[Алекс Андр]

И много таких видели? Из занимающихся айкидо?

так я и занимающихся айкидо и занимающихся дзен не много видел

[Ho Shim]

Вяжу кашпо
Из макраме.
Слетела петля.

))

Постигнув тайны айкидо и кэндо,
Вяжу кашпо из макроме...
Блин, петля слетела. )))

[Антон Федотов]

все так. один из главных принципов Тайцзицюань: "не нападаю и не защищаюсь, а лишь забочусь о равновесии Инь и Ян". человек, преодолевший концепцию нападения и защиты, вышел за пределы Эго, которое боится быть побежденным.

Я немного о другом, но и это тоже верно. Только это ооочень трудно на практике. И тут дело даже не в страхе быть побеждённым и не в желании победить (что тоже конечно мешает), тут проблема в настрое или состоянии сознания наверно... объединить "атакующий" и "защитный" настрой лично для меня почти невозможно. Если же не настраиваться ни на то ни на другое - состояние получается слишком пассивное и противник легко этим пользуется. В общем, на словах всё это очень красиво и мудро, но чтобы дойти до этого уровня в реальном бою надо пол жизни потратить