Айкидо и Буддизм

[Алекс Андр]

Ерунда. Потому что то, что чувствует Ваш противник от Ваших убеждений не зависит никак. Для него это будет именно рычаг кисти, сопровождаемый болью. А то что Вы чувствуете - ему в данном случае по барабану.

нет, для достижении гармонии необходимо, чтобы он смог провести контрприем. если я из эгоизма не позволю ему этого сделать, мы оба не будем прогрессировать ни в одном смысле, ни в технике, ни духовно. если он после этого из эгоизма, ослепленный успехом, проведет контрприем и не позволит мне дальше провести контрприем, то ситуация повторится. вот это основы партнерства, и это есть действительно ценный спарринг. только так можно почувствовать гармонию, хотя это совсем не легко, потому что эмоции все время прорываются. для достижения этого нужно большое доброе искреннее сердце.
а если прием проводится ради банального самоутверждения, то проще носить с собой табуретку и не заморачиваться годами тренировок

[Риани]

А то Вы, занимаясь айкидо, не знаете... Уэсиба Морихэи был активным членом синкретической секты Оомото-кё. И вся идеология О-сэнсэя именно оттуда. Кроме того, он всю жизнь занимался вполне традиционными БИ и, по сути, больше ничего и не умел. Поэтому и свой религиозный опыт он решил поведать миру именно на языке БИ. Другого-то он не представлял...

З.Ы. Вот можно почитать: http://dojo.ucoz.com/publ/7-1-0-20

З.З.Ы. Если вдруг кому-то интересно, то - http://www.oomoto.jp/ruVojsigno/

З.З.З.Ы. Ещё рекомендую "Кодзики" почитать - О-сенсей частенько это рекомендовал, по свидетельствам очевидцев. http://www.rulit.net/books/kodziki-read-258265-1.html

Я много знаю разных версий по отношению к практикам Морихея Уэсиба. Думаю он не делил на практики дзен и синто или оомото кё. Айкидо это путь которым прошел Морихей Уэсиба. Судя из тех методик, что дает мне Сэнсэя Сугавара (который жил в доме Уэсибы и учился у него) влияние дзен в Айкидо присутвует. Так что я ориентируюсь на на то что изучаю, а не на то что написано где-то.

[Савелов Александр]

Сказали о преобразовании агрессии (внимание!) НАПАДАЮЩЕГО в акт любви пара человек в теме - Hang Gham, например.

Как то слышал такую формулировку. Если на тебя нападают, первое - урони нападающего, второе - подними и отряхни, третье опять урони , подними , отряхни. Если агрессия продолжается повтори все пункты итак до тех пор пока нападающему не надоест... Шутка конечно, но думаю это ближе к реальности чем преобразование агрессии в любовь. Не отвечая насилием на насилие планируют успокоить противника а не заставить себя полюбить!

[Tong Po]

нет, для достижении гармонии необходимо, чтобы он смог провести контрприем. если я из эгоизма не позволю ему этого сделать, мы оба не будем прогрессировать ни в одном смысле, ни в технике, ни духовно. если он после этого из эгоизма, ослепленный успехом, проведет контрприем и не позволит мне дальше провести контрприем, то ситуация повторится. вот это основы партнерства, и это есть действительно ценный спарринг. только так можно почувствовать гармонию, хотя это совсем не легко, потому что эмоции все время прорываются. для достижения этого нужно большое доброе искреннее сердце.
а если прием проводится ради банального самоутверждения, то проще носить с собой табуретку и не заморачиваться годами тренировок

Уважаемый, Вы из додзё выйдите - там нет ни укэ, ни тори и никто с Вами "прогрессировать" не собирается. Внутри додзё с укэ - всё понятно, но не интересно. Я вообще ни о каком спарринге никого не спрашивал. И о партнёрстве - тоже. Партнёрство - дело добровольное и обоюдное. Вряд каждый встречный обкуренный гопник собирается считать Вас партнёром. Интересует же реальная жизнь, а не псевдояпонское фэнтэзи.

[Tong Po]

Я много знаю разных версий по отношению к практикам Морихея Уэсиба. Думаю он не делил на практики дзен и синто или оомото кё. Айкидо это путь которым прошел Морихей Уэсиба. Судя из тех методик, что дает мне Сэнсэя Сугавара (который жил в доме Уэсибы и учился у него) влияние дзен в Айкидо присутвует. Так что я ориентируюсь на на то что изучаю, а не на то что написано где-то.

Сугавара - не Уэсиба. Общеизвестно, что никто из ути-дэси Уэсибы не стал приверженцем Оомото-кё. Так что, если б Ваш сенсэй был мусульманином, то Вы бы нашли связь айкидо с исламом, ИМХО.

[Tong Po]

Как то слышал такую формулировку. Если на тебя нападают, первое - урони нападающего, второе - подними и отряхни, третье опять урони , подними , отряхни. Если агрессия продолжается повтори все пункты итак до тех пор пока нападающему не надоест... Шутка конечно, но думаю это ближе к реальности чем преобразование агрессии в любовь. Не отвечая насилием на насилие планируют успокоить противника а не заставить себя полюбить!

А вот тут, пожалуй, соглашусь. Отчасти.

[Алекс Андр]

Уважаемый, Вы из додзё выйдите - там нет ни укэ, ни тори и никто с Вами "прогрессировать" не собирается. Внутри додзё с укэ - всё понятно, но не интересно. Я вообще ни о каком спарринге никого не спрашивал. И о партнёрстве - тоже. Партнёрство - дело добровольное и обоюдное. Вряд каждый встречный обкуренный гопник собирается считать Вас партнёром. Интересует же реальная жизнь, а не псевдояпонское фэнтэзи.

я из додзё выходил много раз и гопников встречал не только обкуренных, но и вполне спортивных и не по одному за раз. в этом месте боевое искусство заканчивается, и то, что происходит дальше к искусству вообще не имеет никакого отношения. скажу больше: то что происходит за пределами додзё я не люблю и всю жизнь всячески избегаю, а то что в додзё, - люблю. вне додзё очень часто табуретка помогает больше, чем голая техника тем более айкидо, особенно, когда отбиваться приходится от нескольких серьезно настроенных. но тема про айкидо и буддизм, и об этом я высказался.
ПС Вы мне кажется через чур зациклены на уличном применении БИ. это пройдет, а то о чем я писал останется, Вы не первый

[Риани]

Сугавара - не Уэсиба. Общеизвестно, что никто из ути-дэси Уэсибы не стал приверженцем Оомото-кё. Так что, если б Ваш сенсэй был мусульманином, то Вы бы нашли связь айкидо с исламом, ИМХО.

Сказать что японцы исповедуют одну религию то это будет не правдой. Ну так есть православные священники практикующие айкидо - у них православное айкидо?

[Tong Po]

я из додзё выходил много раз и гопников встречал не только обкуренных, но и вполне спортивных и не по одному за раз. в этом месте боевое искусство заканчивается, и то, что происходит дальше к искусству вообще не имеет никакого отношения. скажу больше: то что происходит за пределами додзё я не люблю и всю жизнь всячески избегаю, а то что в додзё, - люблю. вне додзё очень часто табуретка помогает больше, чем голая техника тем более айкидо, особенно, когда отбиваться приходится от нескольких серьезно настроенных. но тема про айкидо и буддизм, и об этом я высказался.

Вопрос-то был не о том, что Вам помогает отмудохивать гопников, а о совершенно ином. А тема, действительно, в том числе и о буддизме. А буддизм стенами дацанов не ограничен.

З.Ы. Да и айкидо -тоже, по идее, не должно. Но на практике, как видно, так и есть

[Tong Po]

Сказать что японцы исповедуют одну религию то это будет не правдой. Ну так есть православные священники практикующие айкидо - у них православное айкидо?

Разумеется не правдой. И что?

Не знаю, но во всяком случае, практикуя айкидо, православные священн ки дзэн-буддизм не практикуют уж точно. О чём, собственно, я и пишу с самого начала - нет никакой прямой связи и, уж тем более, тождества между айкидо и дзэн-буддизмом.

[Риани]

Разумеется не правдой. И что?

Не знаю, но во всяком случае, практикуя айкидо, православные священн ки дзэн-буддизм не практикуют уж точно. О чём, собственно, я и пишу с самого начала - нет никакой прямой связи и, уж тем более, тождества между айкидо и дзэн-буддизмом.

Для кого-то нет тождества, а для кого-то есть. Я выше приводил цитаты об отношении к айкидо и дзену разных мастеров. Айкидо на столько многогранно, что каждый может найти в нем свои грани и тождества. Думаю это относится к любому направлению боевых искусств Востока.

[Tong Po]

Для кого-то нет тождества, а для кого-то есть. Я выше приводил цитаты об отношении к айкидо и дзену разных мастеров. Айкидо на столько многогранно, что каждый может найти в нем свои грани и тождества. Думаю это относится к любому направлению боевых искусств Востока.

Я и пишу о том, что каждый может найти грани и тождества в чём угодно. И в айкидо и в боксе.

[Риани]

Я и пишу о том, что каждый может найти грани и тождества в чём угодно. И в айкидо и в боксе.

Ну вот многие и видят в айкидо дзен. Вы можете в хапкидо дзен (сон) увидеть, если захотите

[Tong Po]

Ну вот многие и видят в айкидо дзен. Вы можете в хапкидо дзен (сон) увидеть, если захотите

Видят-то многие, однако всё буддизм (а дзэн - это буддизм) начинается с правильных воззрений, а не с укэми и пяти контролей.

З.Ы. Я и в муай тай дзэн вижу

[Hang Gahm]

О! Пропустил...
1) но вот тут-то как раз и ломается идея о восстановлении гармонии и превращении агрессии нападающего в акт любви...

2) вот я, собственно, о том же.

Я лишь имел ввиду, что вовсе не исключаю крайний исход развития событий. Согласен, это звучит несколько парадоксально, но в каких-то редких случаях, чтобы восстановить гармонию и проявить любовь к агрессору, приходиться его убить.

[Hang Gahm]

Я и пишу о том, что каждый может найти грани и тождества в чём угодно. И в айкидо и в боксе.

Как я уже писал ранее, а сейчас возвращаюсь вкратце, айкидо, как частный случай будо и всех прочих до, например чайная церимония, каллиграфия, театр но и т.д.,оновано на японской культуре и мировоззрении, которые, в свою очередь базируются прежде всего на синто, дзэн и конфуцианстве. В нём не нужно отыскивать тождества с дзэн, потому что айкидо основано на дзэн в том числе. И православный, и мусульманин будет учить всё равно именно дзэнскому айкидо, если конечно не станет вносить отсебятину. Дзэнскому не в религиозном, а в мировоззренческом и методологическом смысле. Любая попытка убрать из айкидо дзэнскую составляющую неизбежно приводит к выхолащиванию искусства до, возможно, эффективной системы рукопашного боя или самообороны. Но это уже не будет боевым искусством. Если угодно, ритуал в айкидо важнее техник, так как техники лишь инструмент для достижения всех ранее перечисленных целей практики айкидо (достижения гармонии и т.д.).

[Риани]

Видят-то многие, однако всё буддизм (а дзэн - это буддизм) начинается с правильных воззрений, а не с укэми и пяти контролей.

З.Ы. Я и в муай тай дзэн вижу

Мне кажется что через ката как раз и вырабатываются правильные воззрения, в муай тай через что?

[Ho Shim]

З.Ы. Я и в муай тай дзэн вижу

Еще его видели в искусстве стрельбы из лука и ухода за мотоциклом. Вязании, рисовании)

[Tong Po]

Я лишь имел ввиду, что вовсе не исключаю крайний исход развития событий. Согласен, это звучит несколько парадоксально, но в каких-то редких случаях, чтобы восстановить гармонию и проявить любовь к агрессору, приходиться его убить.

Напоминаю Вам в третий раз, что речь шла не о Вашей любви к кому-либо, а о превращении агрессии НАПАДАЮЩЕГО в акт любви. Вряд ли убиенный будет испытывать любовь к кому-либо. Он вообще ничего испытывать не будет.

[Tong Po]

Как я уже писал ранее, а сейчас возвращаюсь вкратце, айкидо, как частный случай будо и всех прочих до, например чайная церимония, каллиграфия, театр но и т.д.,оновано на японской культуре и мировоззрении, которые, в свою очередь базируются прежде всего на синто, дзэн и конфуцианстве. В нём не нужно отыскивать тождества с дзэн, потому что айкидо основано на дзэн в том числе. И православный, и мусульманин будет учить всё равно именно дзэнскому айкидо, если конечно не станет вносить отсебятину. Дзэнскому не в религиозном, а в мировоззренческом и методологическом смысле. Любая попытка убрать из айкидо дзэнскую составляющую неизбежно приводит к выхолащиванию искусства до, возможно, эффективной системы рукопашного боя или самообороны. Но это уже не будет боевым искусством. Если угодно, ритуал в айкидо важнее техник, так как техники лишь инструмент для достижения всех ранее перечисленных целей практики айкидо (достижения гармонии и т.д.).

О-сэнсэй Уэсиба НИГДЕ И НИКОГДА не обучался дзэн-буддизму. Зато в молодости прикоснулся к сингон и очень плотно потом "подсел" на синтоистскую секту. Так что айкидо изначально основано на синто, в форме Оомото-кё. К дзэну это не имеет ни малейшего отношения. Ритуалы О-сэнсэй проводил именно синтоистские.

Превратить айкидо в динамическую медитацию, разумеется можно. В конце-концов кинхин наряду с дзадзэн - традиционный дзэнский метод.

З.Ы. Я понимаю, что Вы намекаете на так называемые "дзэнские искусства", однако это, скорее, культурологический термин, нежели религиоведческий и, уж тем более, не религиозный. Ну вот скажите что в этих искусствах специфически дзэнского? Присущего именно дзэн-буддизму и неприсущего, например, тэндай? Кроме того, неясно, почему вдруг айкидо, появившееся после второй мировой войны и, технически основанное на Дайто-рю айки дзю-дзюцу, которое тоже, отнюдь не относится к корю-будзюцу, а идеологически - на синто и Оомото-кё, Вы причисляете к этим искусствам? При том, я вовсе не отрицаю того, что отдельные сэнсэи, серьёзно изучающие и практикующие дзэн-буддизм, могут вводить в своё обучение айкидо именно буддийские идеи. Только вот это будет уже дополнение к собственно айкидо.