Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: Непроявленые негативные качества

  1. #21
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Осознавание и мудрость - совершенно разные вещи.
    .
    Зависит от контекста осознавания. Внимательность, памятование и другие качества снайпера это неблагие качества. А внимательность, памятования, и осознавание мудрого Буддиста это другое - благие качества.

    И не обязательно что осознавание и мудрость это одно и тоже. Кстати, я считаю что когда есть мудрость то есть и мудрое осознавание.

  2. #22
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Какие феномены соответствуют понятию дурного характера (или "непроявленных негативных качеств") и от каких поступков они зависят.
    Семя в Алайе. Или с обычной Западной точки зрения, это подсознательные тенденции, импульсы, гены, и т.д. которые там до благоприятной для них обстановке. А причина их вклада это более прошлые неумелые сознательные поступки.

  3. #23
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Алекс, рассудок не поспевает за Нерожденным... Банкей много раз проповедовал эту мысль. Некто сказал Вам: "Ловите", и бросил теннисный мячик. У Вас не было времени размышлять, но Вы поймали мячик. Это значит, что есть нечто, что действует раньше, чем Ваш рассудок, Ваше логическое мышление...
    Банкей интересно говорит о действиях без/до обдумывания. В контексте (старой?) Китайской культуры где якобы человек по природе хорош (как я понял то что читал про период когда чань там зарождался), то я понимаю.

    А если человек по природе (или из-за накоплений в Алайе) имеет не благие тенденции?

  4. #24
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А мудрость (как безошибочность в целенаправленных действиях) может и не иметь осознавания. Например, турникет в метро ничего не осознает, и при этом не ошибается..
    Это не мудрость, даже в житейском смысле. Это просто механическое/электрическое действие. Мудрость не может быть без сознания.

  5. #25
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Это не мудрость, даже в житейском смысле. Это просто механическое/электрическое действие. Мудрость не может быть без сознания.
    А что значит "быть без сознания"?

  6. #26
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А что значит "быть без сознания"?
    Когда возникает мудрость, то другие умственные качества присутствуют. Камень не имеет мудрости. Также человек может находить новые решения проблем.

  7. #27
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Когда возникает мудрость, то другие умственные качества присутствуют. Камень не имеет мудрости. Также человек может находить новые решения проблем.
    Вы не ответили на вопрос: что значит "быть без сознания"?

  8. #28
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Банкей интересно говорит о действиях без/до обдумывания. В контексте (старой?) Китайской культуры где якобы человек по природе хорош (как я понял то что читал про период когда чань там зарождался), то я понимаю.

    А если человек по природе (или из-за накоплений в Алайе) имеет не благие тенденции?
    Вот Банкей (в отличие от подавляющего большинства учителей) совершенно не смотрит на камму. Он просто говорит, мол, увидьте это, возьмите это. Вот оно! Не важно, какими Вы были, не важно, какими Вы будете, Вы уже сейчас являетесь нерожденными...

  9. Спасибо от:

    AndyZ (21.12.2012), Good (21.12.2012)

  10. #29
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Вот Банкей (в отличие от подавляющего большинства учителей) совершенно не смотрит на камму. Он просто говорит, мол, увидьте это, возьмите это. Вот оно! Не важно, какими Вы были, не важно, какими Вы будете,

    Думаю что трудность как раз в этом инсайте, "увидьте это". Я выделил.


    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    Вы уже сейчас являетесь нерожденными...
    Если бы не было негативных качеств, да и дурных страстей...

  11. #30
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вы не ответили на вопрос: что значит "быть без сознания"?
    Не знать что происходит в 5 органах чувств. Не иметь электрической, и био-химической активности в огромном количестве нейронов в мозгу.
    Последний раз редактировалось AlexТ; 21.12.2012 в 03:38.

  12. #31
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Распознавание - и есть праджня.
    Если услышал/распознал команду "Лови!" и увидел/распознал, как в примере дорогого Дмитрия, реальный грубый теннисный мячик, но, всё же, не поймал его (хотя -- хотел : ), -- это отсутствие праджни или неразвитая мышечная реакция?

  13. Спасибо от:

    Марина В (21.12.2012)

  14. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Банкей интересно говорит о действиях без/до обдумывания. В контексте (старой?) Китайской культуры где якобы человек по природе хорош (как я понял то что читал про период когда чань там зарождался), то я понимаю.
    В Китае того времени были как философские школы, основывающиеся на том, что человек по своей природе добр, так и утверждавшие обратное.
    Но был и даосизм, предлагавший отказаться от самих понятий "добро" и "зло" и следовать "путём воды".
    В Даодэцзине сказано, к примеру, так:

    Высшее благо подобно воде.
    Вода благоволит всему сущему, но — ни с кем не соперничая.
    Обитает в местах, полагаемых многими низменными.
    Оттого приближена к Дао.

    Место благого — внизу. Сердце его — бездонно.
    Дары его — благотворны. Слова его — доверительны.
    Дела его — дружелюбны. Преображения — своевременны.
    А поскольку ни с кем не соперничает, то и не выделяется.

    А если человек по природе (или из-за накоплений в Алайе) имеет не благие тенденции?
    Таково преобладающее больш-во людей...

  15. Спасибо от:

    Марина В (21.12.2012)

  16. #33
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Не знать что происходит в 5 органах чувств. Не иметь электрической, и био-химической активности в огромном количестве нейронов в мозгу.
    Вы снова не ответили: что значит "не знать"?
    Происходит электрическая и био-химическая активность и в нейронах и в органах чувств.
    А что значит знать о ней или не знать?

  17. #34
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Но был и даосизм, предлагавший отказаться от самих понятий "добро" и "зло" и следовать "путём воды".
    Что если натуральные и текущие желания человека не благие?

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вода благоволит всему сущему, но — ни с кем не соперничая.
    В воде можно утонуть. Если выпить около 10 литров воды за раз то можно умереть...

  18. #35
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вы снова не ответили: что значит "не знать"?
    Когда нету таких то импульсов нейронов в мозгу.

    Нету независимого знания от действия нейронов в мозгу. Не создавайте излишние сущности, а сбривайте их бритвой Оккама.

  19. #36
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Что если натуральные и текущие желания человека не благие?
    Тогда он никогда не избавится от страданий...

    В воде можно утонуть. Если выпить около 10 литров воды за раз то можно умереть...
    "Путь воды" -- это метафора/иносказание, чтобы дать понять, каким должен быть истинный мудрец (дао-жэнь или "дао-человек") с т. зр. даосизма.
    Но о том же речь идёт и в буддизме, ведь в процитированной главке из ДДЦ говорится о скромности, сочетаемой со щедростью и доброжелательностью.

  20. Спасибо от:

    Дмитрий С (21.12.2012), Марина В (22.12.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •