Непроявленые негативные качества

[AlexТ]

Читаю вот такое учение:

Некий монах сказал Банкэю:
— От рождения я наделён скверным характером. Я очень раздражителен. Меня часто охватывают вспышки гнева. Мой мастер постоянно укоряет меня за это, однако это не приводит ни к малейшему улучшению. Я знаю, что мне следует справиться с этим, но так как я родился с таким скверным характером, то, невзирая на все мои старания, мне никак не удаётся избавиться от него. Что же мне сделать для того, чтобы исправиться? Я надеюсь, что на этот раз с помощью Вашего учения я смогу исцелить себя. Затем, по возвращении домой я смогу предстать перед своим мастером, и это, несомненно, будет благотворно воздействовать на меня до конца моей жизни. Пожалуйста, скажите, что мне делать.
Банкэй ответил:
— Экое у тебя любопытное наследство. Твой характер сейчас при тебе? Дай-ка мне его и я исцелю тебя.
Монах:
— Сейчас я не злюсь. Мой характер проявляется неожиданно, когда что-то провоцирует меня.
Банкэй:
— Значит, ты не был рождён с ним. Ты сам создаёшь его при появлении какого-либо повода. Где был бы твой характер, если бы ты не проявлял его?

Есть похожая история и с (Буддхадармой и Хуэйкэ)

Может я ошибаюсь, но разве не придерживается Дзэн точки зрения читтаматры? Негативные качества могут находится в латентном подсознательном Алая-виджняна или клишта-манас (?).

[Марина В]

Даже будучи сведущ в читтаматрийских текстах, Банкэй не стал бы каждому рассказывать о васанах, виджнянах и Алае-виджняне, да ещё с самого начала обучения, памятуя о том, что наставлять разных учеников следует по-разному... Видимо, для данного ученика подошёл такой метод. : )

[Дмитрий С]

Читаю вот такое учение:

Есть похожая история и с (Буддхадармой и Хуэйкэ)

Может я ошибаюсь, но разве не придерживается Дзэн точки зрения читтаматры? Негативные качества могут находится в латентном подсознательном Алая-виджняна или клишта-манас (?).

Думаю, Банкей говорил о другом. Он просто отрицал реальное существование таких качеств. То, что он сказал по поводу "покажите мне, как Вы это делаете", очень похоже на современные психотерапевтические методы, которые предполагают выяснить, как именно человек создает свой невроз. Как он его воспроизводит вновь и вновь? Это похоже на те фокусы с субмодальностями, которые мы как-то с Вами обсуждали . Человек бессознательно "творит" все такие негативные (и позвитивные) состояния. Когда механизм этого творения осознан, от него можно избавиться...

[Сергей Хос]

Когда механизм этого творения осознан, от него можно избавиться...

AlexТ не верит в осознавание )))

[AlexТ]

AlexТ не верит в осознавание )))

Что вы конкретно имеете ввиду?

[Won Soeng]

Знаете, говорят о пяти видах дзен. Дзен обычных людей, дзен внешнего пути, дзен хинаяны, дзен махаяны и дзен предельной колесницы. Дзен предельной колесницы подразделяется на теоретический дзен, дзен татхагаты и дзен патриархов. Читтаматра - это теоретический дзен предельной колесницы. Учения Банкэя это дзен патриархов.

Зачем обсуждать теоретические основы, если можно держаться правильного ума от момента к моменту?

[Юй Кан]

Может я ошибаюсь, но разве не придерживается Дзэн точки зрения читтаматры? Негативные качества могут находится в латентном подсознательном Алая-виджняна или клишта-манас (?).

Тем не менее с большей или меньшей степенью уверенности можно утверждать, что Бодхидхарма наставлял новым для Китая методам созерцания и проповедовал учение Ланкаватара сутры, текста, сочетавшего философию йогачары с теорией Татхагатагарбхи. На первом этапе своего существования Чань даже называли «школой Ланкаватары».

Ланкаватара сутра -- текст именно читтаматрийский.
Но читтаматра в этом смысле (касательно Алая-виджняны, васан и т.д.), если говорить совсем просто, это название определённого способа описания "устройства/структуры" ума...

[Сергей Хос]

Что вы конкретно имеете ввиду?

А что, разве не так? Вы же детерминист, если не ошибаюсь. Если считать (а это, сколько я понимаю, ваша позиция), что всякий последующий момент ума однозначно предопределен причинами и условиями, то осознавание - совершенно лишняя категория.
Если от механизма (механистичности) нельзя избавиться, то утверждение ДмиртийС: "Когда механизм этого творения осознан, от него можно избавиться" является внутренне противоречивым ( с т.зр. детерминизма).
Поэтому я и предположил, что AlexТ не верит в осознавание.

[Денис Евгеньев]

Может я ошибаюсь, но разве не придерживается Дзэн точки зрения читтаматры? Негативные качества могут находится в латентном подсознательном Алая-виджняна или клишта-манас (?).

Какие феномены соответствуют понятию дурного характера (или "непроявленных негативных качеств") и от каких поступков они зависят.
Вот на это предлагается обратить внимание монаху.

Банкэй:
— Значит, ты не был рождён с ним.

Банкей разъясняет, причём как бы даже знаком с понятием алаи/клиштаманаса:

Поэтому вы создаете из своих эгоистичных желаний и загрязненных умственных привычек нечто, что не является врожденным, и считаете, что это досталось вам по наследству.

[Поляков]

Некий монах сказал Банкэю:

- От рождения негативные качества находятся в латентном подсознательном Алая-виджняна или клишта-манас. Пожалуйста, скажите, что мне с этим делать.

[Chikara]

Все правильно сказал Банкей. Нет никаких чудес и сваливать все на предыдущую карму будет ошибкой. Сегодняшние негативные качества характера приобретаются в течение этой жизни и дальше уже проявляются по привычке (происходит фиксация негативных мыслей и эмоций в нейронах мозга и потом они каждый раз высвобождаются). Банкей советует монаху понять это и не проявлять их. Если их продолжительное время не проявлять и временами сидеть в дзадзэн, то эти негативные следы-отпечатки со временем исчезают.

[AlexТ]

Если считать (а это, сколько я понимаю, ваша позиция), что всякий последующий момент ума однозначно предопределен причинами и условиями, то осознавание - совершенно лишняя категория.

Осознавание, мудрость, и.т.д возникает как результат определённых причин. Попробуйте заставить себя быть мудрым здесь-и-сейчас.

Если от механизма (механистичности) нельзя избавиться, то утверждение

Можно. Но это избавление тоже зависит от причин и условий.

[Дмитрий С]

Осознавание, мудрость, и.т.д возникает как результат определённых причин. Попробуйте заставить себя быть мудрым здесь-и-сейчас.

Можно. Но это избавление тоже зависит от причин и условий.

Алекс, рассудок не поспевает за Нерожденным... Банкей много раз проповедовал эту мысль. Некто сказал Вам: "Ловите", и бросил теннисный мячик. У Вас не было времени размышлять, но Вы поймали мячик. Это значит, что есть нечто, что действует раньше, чем Ваш рассудок, Ваше логическое мышление...

[Юй Кан]

На мячик реагирует (если мышечно успеет) рефлекс или инстинкт самосохранения, а не праджня/интуиция... : )

[Won Soeng]

На мячик реагирует (если мышечно успеет) рефлекс или инстинкт самосохранения, а не праджня/интуиция... : )

Распознавание - и есть праджня.

[Сергей Хос]

Осознавание, мудрость, и.т.д возникает как результат определённых причин.

Осознавание и мудрость - совершенно разные вещи.
Можно осознавать и совершенно не быть мудрым.
Осознавание - это сознательная (осознанная) рефлексия. Она не имеет причин, она просто есть (у существ, имеющих сознание).
А мудрость (как безошибочность в целенаправленных действиях) может и не иметь осознавания. Например, турникет в метро ничего не осознает, и при этом не ошибается.

Осознавание - это тот факт, что вы ЗНАЕТЕ, что хотите мне ответить (например).
А автомат в метро НЕ ЗНАЕТ, что он ловит безбилетников.
В этом разница.

[Дмитрий С]

На мячик реагирует (если мышечно успеет) рефлекс или инстинкт самосохранения, а не праджня/интуиция... : )

А что такое праджня-интуиция?

[Марина В]

А мудрость (как безошибочность в целенаправленных действиях) может и не иметь осознавания. Например, турникет в метро ничего не осознает, и при этом не ошибается.

Мудрость турникета? : ) Это качество ведь присуще человеческому разуму.

[Марина В]

А что такое праджня-интуиция?

Праджня...

[Дмитрий С]

Праджня...

Интуиция...