Подскажите - это что за Кармапа?

[Паня]

Сделал бы Кармапа третьего себя - все бы опухли... Но не делает - карма, понимаешь... Пусть буддисты срутся...

Институт тулку в Тибете далек для моего понимания. Мне кажется здесь слишком большое значение предается культу личности. Наверно гуру-йога не для меня.........

[Olle]

Институт тулку в Тибете далек для моего понимания. Мне кажется здесь слишком большое значение предается культу личности. Наверно гуру-йога не для меня.........

Или Вам пока рановата Гуру-Йога, одно из трех......

[Сергей Хос]

Наверно гуру-йога не для меня.........

Есть разные формы гуру-йоги. Может, какая и подойдет все-таки...

[Паня]

Есть разные формы гуру-йоги. Может, какая и подойдет все-таки...

Статья неплохая. Я так понимаю, чтобы практиковать гуру-йогу необходимо быть уверенным что данный гуру просветлен. Как это выяснить, у меня нет опыта или стопроцентных методик для определения уровня гуру. А цена ошибки высока - потерянное в пустую время. Мне говорят-развивай доверие, т.е. я должен просто доверять или другими словами верить. Если бы мне было близко просто доверять или верить, то я бы сейчас ходил в христианский храм и курил бы христианский форум.

[Сергей Хос]

Понятные проблемы

[Greedy]

Статья неплохая. Я так понимаю, чтобы практиковать гуру-йогу необходимо быть уверенным что данный гуру просветлен. Как это выяснить, у меня нет опыта или стопроцентных методик для определения уровня гуру. А цена ошибки высока - потерянное в пустую время.

Займитесь базовыми практиками щедрости и нравственности, посвящая заслуги встречи с гуру. Когда будет достаточно заслуг и встреча с подлинным гуру произойдёт, то проблемы с верой не будет.

Если же считаете бессмысленным накопление заслуг через практики щедрости и нравственности, то займитесь рассмотрением явной пользы щедрости и нравственности.

[Падма Осел]

Как это выяснить, у меня нет опыта или стопроцентных методик для определения уровня гуру.

Стратегия, как выстраивать отношения с гуру, включая критерии, которые нужно применять к его качествам, описана в ламримах (например у Цонкапы - "Основа Пути—вверение себя Благому Другу"), да и просто во многих книгах учителей тибетских традиций.

[Legba]

Вышла чудная книга: Джамгён Конгтрул "Отношения Учителя и ученика".
Там усе написано по проверке учителя. Применяя методики, стопудов не ошибетесь.
Ни и тут есть - прямо совсем "малтипл чойс":
http://www.berzinarchives.com/web/ru...cher_guru.html

[Сергей Хос]

Применяя методики, стопудов не ошибетесь

Там что, инструкция по изготовлению прибора, измеряющего святость?
Типа, "дхармометр своими руками" ))))

[Пема Дролкар]

В Ламриме вполне достаточно качеств Благого Друга, а там уж каждый настраивает свой дхармометр

"Обопрись на такого Духовного Друга,
кто себя обуздал, кто спокоен и тих,
кто в достоинствах много тебя превосходит,
образован, усерден, реальность постиг, - на того, кто владеет прекрасною речью, сердцем - любящий, силами - неутомим".

[Legba]

Там что, инструкция по изготовлению прибора, измеряющего святость?
Типа, "дхармометр своими руками" ))))

Ну, надо заметить, во всех Ламримах сказано, что Наставника, обладающего всеми качествами - фиг найдешь.
Но - многое вполне можно выяснить.))
Если бы уж совсем ничего невозможно было понять, то и мирское образование получить не было бы никакой возможности.

[Сергей Хос]

А лучше всего - "выбирать сердцем" )))
http://batkovfile.narod.ru/2012/img/eltsin01.jpg

[Алдын Хадыс]

Вопрос исчерпан

[Dechen Zangmo]

Когда в уме не будет разделения на своих и чужих и он же-ум, будет устремлен к практикам, а не к бла-бла на форуме и междусообойчик по поводу Кармап -вот тогда можно точно сказать, народ практикует и им по фиг чужая политика. Практикуйте, господа, практикуйте! Ибо только реализацию практик с собой и понесем в следующую жизнь. А бла-бла только вниз тянет. Вот с кем из лам есть кармическая связь, с тем и общайтесь и будет вам всем СЧАСТИЕ!!!!!

[Джа Рашин]

Ну и кто из них настоящий Кармапа 17?

Тринле Тхае Дордже - лично для меня вызывает ощущение сомнения (почему - это не анализировал, но доверяю своей интуиции)

[Джа Рашин]

разве смотреть на раскол Сангхи - есть счастье? А именно это сейчас происходит. Можно конечно ничего не говорить на эту тему вообще, но в таком случае раскол в умах людей - расколет и Сангху в целом. А раскол Сангхи - есть уничтожение традиции. Конечно мои слова - это тоже некое бла-бла-бла, но по крайней мере считаю нужным высказать публично свое мнение о недоверии Тринле Тхае Дордже в качестве Кармапы.

какой-то ненастоящий он.. к примеру Ургьен Тринле Дордже и Далай-Ламу - не впускают в Россию, а Тринле Тхае Дордже - впускают. обучался Тринле Тхае Дордже в США, а доверия к такому обучению в филосовском направлении у меня нет никакого.

Может получится встретиться с Тринле Тхае Дордже лично - тогда скажу уже определенно. кто он такой, но то что он не Кармапа - для меня очевидно.

[Джа Рашин]

Вышла чудная книга: Джамгён Конгтрул "Отношения Учителя и ученика".
Там усе написано по проверке учителя. Применяя методики, стопудов не ошибетесь.
Ни и тут есть - прямо совсем "малтипл чойс":
http://www.berzinarchives.com/web/ru...cher_guru.html

инструкция от А.Берзина неспособна дать распознавание истиного и ложного. Опирается сугубо на внешние проявления без работы ума. В таком ключе если пойдет буддизм, то скоро станет гнятущим подобием религии типа иудаизма, ислама. христианства - где много враждующих сект и которым в полной мере не доверяет большинство образованных людей, где много проявлений вражды между разными направлениями религий, много призывов к насилию (по сути).

христианская Библия в её нынешнем виде - это пособие по человеконенавистничеству, массовому геноциду и возвышению евреев (иудеев) как титульного класса в обществах всего мира (это красная линия всей книги). И если у ООН до сих пор не удалось запретить Библию (хотя пытались это сделать не раз) - но достаточно дочитать до Второзакония чтобы понять глубинную суть учения преподносимого как христианское. Я более верю что в Евангелиях есть нечто непосредственное от Христа как реальной личности, но не в Библии.

Если буддизм пойдет по такому пути фарисейства - то ценность традиций развеется подобно пыли

[Джа Рашин]

Займитесь базовыми практиками щедрости и нравственности, посвящая заслуги встречи с гуру. Когда будет достаточно заслуг и встреча с подлинным гуру произойдёт, то проблемы с верой не будет.

.. а если не будет встречи с ПОДЛИННЫМ гуру, то и с верой проблемы будут.. это старая песня на новый лад о том как различить какой Кармапа настоящий..

т.е. если не веришь в гуру - значит ли это что гуру ненастоящий или что заслуг недостаточно?

Если же считаете бессмысленным накопление заслуг через практики щедрости и нравственности, то займитесь рассмотрением явной пользы щедрости и нравственности.

щедрость - понятие растяжимое и неоднозначное.. кто-то очень щедр за чужой счет например..

нравственность - так же изменчива как волны на воде. пробежала иная мода - и нравственность поехала в иную сторону.. и т.д.

[Германн]

Тринле Тхае Дордже - лично для меня вызывает ощущение сомнения (почему - это не анализировал, но доверяю своей интуиции)

Он монах, с детских лет обучавшийся буддийским практикам у Учителей, с детских лет оказавшийся в эпицентре запутанной ситуации. Его собственные комментарии, в книге Мика Брауна "Танец 17 жизней", М.: Открытый мир, 2008. Стр. 329:
"Какие чувства, спросил я, он испытывает к Ургьену Тинлею? (И вновь этот взгляд...) Рассматривается ли это как "политический вопрос"? Вероятно, да.
"На самом деле, - сказал он наконец, - я ничего особенного не чувствую. Чего бы я действительно хотел и чего я жду, так это чтобы он делал то же, что и я. Поскольку он также является Кармапой, он должен помогать всем живым существам, давая Учение Дхармы. Полагаю, это главная обязанность Кармап. Поэтому он должен продолжать это делать, вот чего бы я хотел".
Слова, которые он произнёс - "поскольку он также является Кармапой", - удивили меня. Разве не вокруг этого разгорелся весь спор? Неужели он говорит, что Ургьен Тинлей является Кармапой?
- Что касается меня лично, я не могу сказать, Кармапа он или нет. Я думаю, это зависит от людей, то есть от того, кем они хотят его видеть. Другими словами, по-моему, говорить, что я являюсь Кармапой, а он - нет, достаточно глупо. Кроме того, это было бы достаточно эгоистично. В общем, людям решать, кого они видят в этой роли".

Подлинный Кармапа - Ургьен Тринле Дордже.
Но гелонг Тхае Дорже заслуживает уважения.

[Цхултрим Тращи]

какой-то ненастоящий он.. к примеру Ургьен Тринле Дордже и Далай-Ламу - не впускают в Россию, а Тринле Тхае Дордже - впускают. обучался Тринле Тхае Дордже в США, а доверия к такому обучению в филосовском направлении у меня нет никакого.

Я уже не знаю, куда деться от абсурдных заявлений участников форума. Интересно, абсурдные заявления относятся к неблагой речи или нет? Страдания живых существ они, по крайней мере, увеличивают.

По-вашему, все учителя, которых впускают в Россию, ненастоящие?

Ело Ринпоче, например, вообще впускают в Китай. А в России он живёт постоянно. Хотя он при этом настоящее всех Кармап вместе взятых.