Судьба Северной ветви школы чань

[Юй Кан]

Но я так понял, что Вы путь постепенного просветления ставите выше пути мгновенного?

Нет.
Объяснить, почему?

[Дмитрий С]

Нет.
Объяснить, почему?

Всегда интересно услышать Вашу точку зрения .

[Юй Кан]

Просветление (равно -- и достижение дхьян) всегда обретается мгновенно/вдруг и обусловливается количеством заслуг.
Есть те, кто, услышав одну лишь проповедь Благословенного, моментально достигали пробуждения мудростью или верой, хотя до того разве что слышали что-то о Благословенном. (Самый яркий пример этого -- Ангулимала.)
А есть те, кто многие жизни шёл трудным и мучительным путём, накапливая недостающие заслуги, и не достигали даже первой джханы...
Вторых -- преобладающее большинство.

[Дмитрий С]

Ну, то есть, как я это понял, мгновенное просветление - для продвинутых, а постепенное - для не очень?

[Юй Кан]

Ну, то есть, как я это понял, мгновенное просветление - для продвинутых, а постепенное - для не очень?

Можно и так понимать...

[Дмитрий С]

Можно и так понимать...

Это - понятная и распространенная точка зрения. Я пытался представить несколько другую...

А почему Шестой патриарх не отстаивал путь постепенного просветления?

[Юй Кан]

А почему Шестой патриарх не отстаивал путь постепенного просветления?

Возможно, потому что он был более радикальным наставником, предлагавшим всем тот путь, который "открыл" сам.
Но вообще ведь в самой "Алтарной" сказано (см. второй пост темы), что нет отличий, кроме как...

[Дмитрий С]

Возможно, потому что он был более радикальным наставником, предлагавшим всем тот путь, который "открыл" сам.
Но вообще у него ведь в самой "Алтарной" сказано (см. второй пост темы), что нет отличий, кроме как...

В общем, точки зрения ясны. Теперь остались лишь мелочи, - либо так, либо эдак достигнуть понимания (просветления) .

[Юй Кан]

Ещё одно: "забыть себя (как говорил Доген)" означает, что необходимо упорно и постепенно избавляться от привязанностей к эго: в частности -- от самозащит и т.п., не рассчитывая на то, что "авось, и так как-нибудь достигну просветления, читая труды классиков...".

[Дмитрий С]

Да, согласен... А также, думаю, Доген подразумевал избавление от самоуничижения и нападения на других. Не надеясь, конечно, что достигнешь просветления, читая сутты .

[Юй Кан]

Да, согласен... А также, думаю, Доген подразумевал избавление от самоуничижения и нападения на других. Не надеясь, конечно, что достигнешь просветления, читая сутты .

Сутты, сутры и каноны служат мануалами для практики, состоящей в т.ч. и в том, чтоб не видеть в собеседниках посягающих на... и нападающих...

«Он обидел меня, он восторжествовал надо мною, он поработил меня, он оскорбил меня», —
в сердце, встревоженном такими мыслями, никогда не угаснет ненависть.

«Он обидел меня, он восторжествовал надо мною, он поработил меня», —
кто не даёт в себе убежища таким помыслам, тот навсегда заглушит в себе ненависть.

Ибо не ненавистью побеждается исходящее из ненависти:
оно угашается любовью — таков вечный закон.

[Дмитрий С]

Отлично сказано! Особенно насчет посягающих и прочих редисок .

На этом предлагаю пожать руки и выпить чаю .

[Юй Кан]

Дорогой Дмитрий заметил/понял, что предлагаемая им "несколько другая точка зрения" противоречит сказанному в "Алтарной"?

[Дмитрий С]

Дорогой Дмитрий заметил/понял, что предлагаемая им "несколько другая точка зрения" противоречит сказанному в "Алтарной"?

Нисколько не заметил, дорогой Юрий ...

Но это не важно! Давайте, я в чем-нибудь другом признаюсь . Вы ж все равно пытать будете...

[Юй Кан]

Нисколько не заметил, дорогой Юрий ...

Тогда весь тред для Вас -- мимо, и, стало быть гонять чаи ещё рано... %).
Хотя кто ж кому запретит, правда?

[Дмитрий С]

Привычный сценарий, да.
И ведь не заставишь, даже -- вчитаться.

Марина, а почему Вы так предубеждены? Я очень внимательно все читаю... .

[Марина В]

Марина, а почему Вы так предубеждены? Я очень внимательно все читаю... .

Да нет никакого предубеждения. Прочитайте внимательно отрывок сутры, а затем -- Ваши посты, из-за которых...

[Дмитрий С]

Да нет никакого предубеждения. Прочитайте внимательно отрывок сутры, а затем -- Ваши посты, из-за которых...

Марина, я эти сутты и сутры читал много раз много лет. Вы что, серьезно думаете, что тут из-за понимания сутт споры?

Я тут просто, можно сказать, в виде громоотвода выступаю, а Вы даже не цените этого .

[Юй Кан]

Я тут просто, можно сказать, в виде громоотвода выступаю, а Вы даже не цените этого .

Вот этот стартовый, со встроенным обвинением в наездах на китайцев (чего не было и не будет), "громоотвод" был от чего?

Ну вот, зачем нам наезжать на китайцев? То, что они не особо кланялись джханам, дык это - не смертный грех .
Джханы были и до Будды, а вот буддизма не было .

Подумали бы ещё и над тем, что имидж "кота Леопольда" -- это поза могучего и неуязвимого (для мышей : ) галантно-снисходительного всехнего, якобы, миротворца: защитника от посягающих... на него самого/его личность. %)

Вот эта самая поза:

А представьте, попадется ему под руку менее опытный "боец". Он же его сожрет насмерть ! А так я как-то торможу эту ядерную реакцию . Так что все протекает по-буддийски .

[Марина В]

Марина, я эти сутты и сутры читал много раз много лет.

Просто читать для практикующего хоть какое-то самосовершенствование недостаточно.