Некоторые вопросы по Тхераваде

[Калкий]

Хотелось бы услышать некоторые соображения на основе Палийского Канона.

1) Мироздание реально или иллюзорно?

2) Дает ли Прибежище (в Будде, Дхарме и Сангхе) защиту на физическом и духовном уровнях?

Пока вопросы такие, позже возможно появятся сопутствующие.

[Zom]

1) Оно подобно иллюзии. Слово "подобно" тут нужно подчеркнуть.

Про подобность иллюзии (с одной стороны) - http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Про реальность существования (с другой стороны) - http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

2) Если прибежище подлинное, то даёт:

http://www.theravada.ru/Teaching/Can...i-sutta-sv.htm

[Топпер]

Хотелось бы услышать некоторые соображения на основе Палийского Канона.

1) Мироздание реально или иллюзорно?

Если вы подразумеваете дхаммы (параматтхи)- тогда реально. Если же концепты - тогда нет.

2) Дает ли Прибежище (в Будде, Дхарме и Сангхе) защиту на физическом и духовном уровнях?

Если у вас есть истинная вера в Три Драгоценности - тогда даёт.

[Кхантибало]

2) Дает ли Прибежище (в Будде, Дхарме и Сангхе) защиту на физическом и духовном уровнях?

Есть ещё Дхаджагга сутта (о навершии знамени). Перевод есть, например, в тайском служебнике на 39 странице.
http://www.theravada.su/node/16

Будда в ней учит вспоминать о Трёх драгоценностях когда страшно.

[Secundus]

...Дает ли Прибежище (в Будде, Дхарме и Сангхе) защиту на физическом и духовном уровнях?

что именно вы хотите защитить ? от чего именно вы хотите защитить ?

[Федор Ф]

что именно вы хотите защитить ? от чего именно вы хотите защитить ?

Ануар! Прекрасно же знаешь кого и от чего! Будда, во всяком случае, говорил о такой защите. Есть сутты защитные даже. Например, "Метта сутта" и "Ратана сутта" (Сутта Нипата).

[Дмитрий С]

Ануар! Прекрасно же знаешь кого и от чего! Будда, во всяком случае, говорил о такой защите. Есть сутты защитные даже. Например, "Метта сутта" и "Ратана сутта" (Сутта Нипата).

А можно ссылочку дать на хороший перевод или же на хороший англоязычный источник?

[AlexТ]

А можно ссылочку дать на хороший перевод или же на хороший англоязычный источник?

Metta: Хорошее руководство к практике.
http://www.accesstoinsight.org/tipit...1.08.nymo.html
http://www.accesstoinsight.org/tipit...1.08.than.html

Ратана сутта:
http://www.accesstoinsight.org/tipit...2.01.than.html

[AlexТ]

1) Мироздание реально или иллюзорно?

Сколько бы философ не опровергал внешний мир, всё равно под поезд лучше не прыгать.

Когда голоден, ешь. Когда холодно, одевайся по теплей.

Феномены есть, но они аничча-дуккха-анатта.

2) Дает ли Прибежище (в Будде, Дхарме и Сангхе) защиту на физическом и духовном уровнях?

Помогает, но в самсаре полной защиты НЕТ. Будда физически страдал, на его были покушения, Он испытывал сильные телесные боли. Даже Будды могут испытывать результат прошлой неблагой каммы.

[Ittosai]

http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm Карания Метта сутта

[Калкий]

Помогает, но в самсаре полной защиты НЕТ. Будда физически страдал, на его были покушения, Он испытывал сильные телесные боли. Даже Будды могут испытывать результат прошлой неблагой каммы.

Тогда почему абсолютная истина не может дать абсолютной защиты?

[AlexТ]

Тогда почему абсолютная истина не может дать абсолютной защиты?

Пока в самсаре, то абсолютной защиты нет, даже для Будды.

Когда есть тело то могут быть телесные проблемы.
Если тела нет, то телесных проблем быть не может.

Также и с сознанием. Когда есть сознание, то можно сознавать боль и негативные вещи. Если бы сознание не было бы, то нельзя было бы сознавать боль и не приятные вещи.

[Калкий]

3) Правомочно ли Прибежище принятое самостоятельно?

4) Сколько сюда приходило Будд до нашего, чем они принципиально отличались (физически, духовно)?

5) В Прибежище подразумеваются некий обобщенный эквивалент всех Будд прошлого и будущего или только наш?

6) Ады - это специально предназначенные (приспособленные) места страданий и пыток или это просто заурядные миры с тяжким существованием?

[Zom]

3) внутреннее не-ритуальное конечно правомочно. А ритуальное подразумевает наличие монаха, который вам его формально даст.

4) бесчисленное число. Наш Будда упомянул шестерых. Физически - у них у всех 32 телесных признака. Лица, я думаю, всё же разные )) Духовно - в Комментариях говорят о трёх видах саммасамбудд - у которых упор на ту или иную парамиту (у нашего в частности упор на мудрость был). В суттах инфы на этот счёт нет кроме небольшого момента насчёт Будды Випасси, который никогда не моргал (чем был похож на божеств) и обладал с рождения божественным глазом (за что и получил с рождения имя Випасси - видящий). Про остальных ничего нет.

5) И общий и частный.

6) Судя по текстам, и то и другое одновременно.

[Федор Ф]

4) Сколько сюда приходило Будд до нашего, чем они принципиально отличались (физически, духовно)?

Принципиально - ничем. Более того, Будда подчеркивал этот момент, говоря, что все Будды прошлого (так же, как и будущего) приносят в мир одну и ту же Дхамму, ни другую (и это принципиально), один и тот же Путь. У всех Будд есть два основных ученика, олицетворяющих мудрость и духовные силы ( в случае Шакьямуни это Сарипутта и Могаллана) и т.д.

6) Ады - это специально предназначенные (приспособленные) места страданий и пыток или это просто заурядные миры с тяжким существованием?

Кто же специально их приспособит? Ады - результат каммы существ.

[Топпер]

Кто же специально их приспособит? Ады - результат каммы существ.

В каком смысле результат?

[Федор Ф]

В каком смысле результат?

Смысл, видимо, непростой. Я вижу так: вся сансара происходит от неведения и жажды, в том числе и миры. В ДН 1 сказано о происхождении миров. Вначале появляется Брахма в Пустом Дворце в результате своей каммы. Нет еще ни ада, ни мира людей, ни небесных миров. Потом появляются другие существа в результате своей каммы, Одновременно с их появлением разворачиваются миры. Чем больше накручивается камма существ, тем больше возникает и миров, соответствующих ей. Во всяком случае в сутте подчеркивается роль каммы в возникновении миров. Ведь Брахма заблуждается, считая себя создателем миров и существ, на самом деле он не создавал их, они возникли в результате каммы - таков смысл сутты.

[Топпер]

Смысл, видимо, непростой. Я вижу так: вся сансара происходит от неведения и жажды, в том числе и миры. В ДН 1 сказано о происхождении миров. Вначале появляется Брахма в Пустом Дворце в результате своей каммы. Нет еще ни ада, ни мира людей, ни небесных миров. Потом появляются другие существа в результате своей каммы, Одновременно с их появлением разворачиваются миры. Чем больше накручивается камма существ, тем больше возникает и миров, соответствующих ей. Во всяком случае в сутте подчеркивается роль каммы в возникновении миров. Ведь Брахма заблуждается, считая себя создателем миров и существ, на самом деле он не создавал их, они возникли в результате каммы - таков смысл сутты.

В тхераваде не считается, что миры творятся в результате каммы живых существ. Это в современной махаяне принятая из Абхидхармакоши (кажется) идея

[Федор Ф]

В тхераваде не считается, что миры творятся в результате каммы живых существ. Это в современной махаяне принятая из Абхидхармакоши (кажется) идея

Я ведь опираюсь в своих рассуждениях на сутту Дигха Никаи.

[Федор Ф]

В тхераваде не считается, что миры творятся в результате каммы живых существ

А как они возникают? Есть только два варианта - или они сотворены Брахмой (а мы знаем, что это не так), или они возникли в результате каммы. У меня вообще возникает впечатление, что реальна только камма, больше ничего. Реальность мира (материи в том числе) обусловлена реальностью каммы. Другого объяснения не нахожу для себя. Вот ад как возник? Мог ли он быть, если бы не было существ, соответствующих ему?
А вы думаете, что мир создал Брахма?