На мой взгляд критерий отнесения вопроса к разряду полезных или бесполезных таков: если размышление над вопросом нисколько не приближает, прямо или косвенно к освобождению, то это неумелый, бесполезный вопрос. А вот если размышление над вопросом способствует более глубокому, более правильному пониманию Дхаммы и, соответственно приближает к освобождению, то такой вопрос умелый и размышлять над ним невозбранно.
Мне лично вопросы о том, куда деваются существа во время свертываний, представляются относящимися ко второй категории.
Но если существо уже находится в аду, то оно не может оттуда переродиться сразу на небеса. Сначала оно должно родиться в мире людей.
В цитате, которую Вы привели, говорится про возможность перерождения из мира людей.
По мнению же комментаторов нельзя просто взять и прямо из ада сразу перейти на небеса. Необходимо промежуточное рождение в мире людей.
Если так, то можно предположить, животные живут в мире людей, в мире человеческом. Не в аду же они находятся? В комментарии же говорится, о существах находящихся на уровнях страдания, в адах.
Богдан Б (24.12.2012), Михаил Угамов (23.12.2012), Федор Ф (23.12.2012)
Сергей Ч (23.12.2012)
На Тибете вроде бы распространены представления, что "души" (которых не существуют, но которые тем не менее переселяются из тела в тело) могут сливаться или наоборот, разделяться. Иные бодхисатвы достигают таких высоких уровней, что одного тела им мало, было одно существо, а после смерти и перерождения оно воплощается в два, три новых существа. Далай Лама вроде как считается "осколком" Авалакитешвары.
Но в Тхераваде, насколько я знаю, теория слияния и разделения сущностей не имеет признания. Поэтому сколько квази-"я" существует, столько же в теории и должно быть мест под них.
Joy (23.12.2012)
Я про ад и не говорю. Из ада, конечно, нельзя. Но и не только из мира людей можно попасть в небесные миры.
Цитату же я привел в ответ на утверждение Вольфа, что праведники попадают На Небеса, а грешники - в ад. Будда же говорил, что действие каммы непредсказуемо и такой взгляд примитивный. И праведники в ад попадают и злодеи - на небеса. Третий раз уже это объясняю.
Joy (23.12.2012), Михаил Угамов (23.12.2012)
А как же случай с царицей Малликой? Она была буддисткой, нравственной, но в результате одного дурного поступка (или не одного, точно не знаю) после смерти переродилась в аду, но пробыла там только семь дней, а потом переродилась среди божеств Тусита. Т.е. из ада - на небеса. Правда кажется эта история - по комментариям.
P.S.
http://www.accesstoinsight.org/lib/a...2.html#mallika
http://www.palikanon.com/english/pal...a/mallikaa.htm
Joy (23.12.2012), Богдан Б (24.12.2012), Михаил Угамов (23.12.2012), Федор Ф (23.12.2012)
Одна из моих любимых сутт : О высшей защите. Махамангала сутта. Очень красиво звучит в исполнении Эндрю Квернмор.
http://iplayer.fm/q/Mangala/page/2/
Да, у них меньше возможностей (вернее - желания) освобождения, потому что они не знают страдания, и 4БИ им крайне трудно усвоить. Но все-таки возможность есть, не всегда же они богами были, какая-то глубинная, подсознательная память о страдании осталась, наверное. и у них.
В нижние миры, кстати, и люди хорошо ныряют, гораздо чаще, чем в верхние.
В сутте речь идет о том, что неправильно воспринимать действие каммы примитивно, т.е. сделал доброе дело - получи благой результат. Был добродетельным в жизни - получи благое перерождение. На самом деле камма непредсказуема. Хороший человек даже в момент смерти может допустить неправедную мысль или неправильный взгляд - и все, кранты. И наоборот: в момент смерти может раскаяться и обрести правильный взгляд - и спасется. И еще несметное множество вариантов. Все непросто. Было бы просто - не было бы необходимости в освобождении, достаточно было бы праведно жить и получать только благо. Но даже по жизни этого не происходит. Мы видим, что страдают добрые и чистые люди, а неправедные процветают. Бывает и наоборот. По-разному бывает. Это касается и перерождений. Гарантий нет. Справедливости от сансары ждать не приходится. Поэтому Будда критиковал "приверженцев каммы" во многих суттах, в том числе и в этой, называя их глупцами, и считая, что путем исправления каммы не добиться освобождения. Никто не знает прошлых своих дел и не знает, что их ждет в будущей жизни, плод какой каммы - благой или неблагой пожнет человек. Критике таких "исправителей" каммы тоже сутта посвящена, не найти сейчас. Тоже МН. Будда призывал к освобождению от каммы, а не следованию ей. Будда призывал к освобождению от сансары, а не к надежде в ее справедливость.
Тем не менее, конечно, нравственности и правильным взглядам он учил. Во-первых, потому что без них не освободиться, во-вторых, потому что рано или поздно добро даст свой плод.
Цитата которую Вы привели не является изложением учения Будды о камме, но является лишь предварительным изложением взглядов, т.е. вводит в тему обсуждения. Цель этого отрывка - показать с чем можно согласиться и что следует отвергнуть в утверждениях сторонних отшельников и браминов.
Само же изложение учения Будды следует далее по тексту сутты и оно куда более развернуто:
Что касается случая, когда некий человек убивает живые существа, берет то, что не дано, неправильно ведет себя в чувственных удовольствиях, говорит ложь, говорит злобно, говорит грубо, говорит праздно жаден, имеет разум враждебности, придерживается неправильного взгляда. По разрушении тела, после смерти он перерождается в счастливом предназначении, даже в небесном мире: значит, он либо ранее произвел хорошую камму, которая дала сейчас приятный результат, либо позже (в этой жизни) произвел хорошую камму, которая дала приятный результат, либо в момент смерти он принял и реализовал правильный взгляд. Но поскольку он убивал живых существ, брал то, что не дано, неправильно вел себя в чувственных удовольствиях, говорил ложь, говорил злобно, говорил грубо, говорил праздно, был жаден, имел разум враждебности, придерживался неправильного взгляда, то он будет переживать последствия этих действий либо сейчас, либо в следующей жизни, либо в каком-нибудь из последующих существований.
Последний раз редактировалось Vladiimir; 23.12.2012 в 20:44.
Ритл (01.04.2013)
Ну, а мне-то что? Я привел точные слова из комментариев к сутте.
Подробнее см. All-Embracing Net of Views: The Brahmajala Sutta and its Commentaries / by Bhikkhu Bodhi
Ну, в этих рассказах по ссылкам говорится, как я понял, что Будда через семь дней сказал ее отцу, что Маллика теперь переродилась на небесах. Ну, не знаю, может было мгновенное рождение в мире людей. Может нет. Детального описания я там не увидел.
В любом случае я отвечал на вопрос:
И я привел комментарии именно на эту сутту (а не на Дхаммападу, например). И эти комментарии касаются обсуждаемого вопроса прямо, а не косвенно.
Последний раз редактировалось Vladiimir; 23.12.2012 в 21:29.
Владимир, так я же и говорю, что действие каммы очень сложное. Нельзя однозначно сказать, как она проявится. Нет гарантии, что в следующей жизни будет определенный плод. Об этом сутта. В самом ее начале Будда называет глупцами тех, кто утверждает, что за правильную жизнь человек наверняка (только так и не иначе)получит благое перерождение. "Кто есть эти глупые, неразумные паривраджаки других школ, чтобы они могли понять великое изложение действия каммы Татхагаты?" - это о них Будда так говорит.
Нет никакого представления о "душах" в учении Махаяны. И не иные бодхисаттвы сливаются/разделяются - а распространение активности бодхисаттвы бесконечно во всех направлениях всех миров, также существует такое понятие как "отделившиеся тела бодхисаттвы", не следует понимать его буквально, речь идет о конкретных реализациях благой активности: в существ, аспекты ума, явления и т д.
Так что никакой неотеории "слияния/разделения сущностей" ни в Тхераваде, ни в Махаяне - нет.
Повторюсь: это суждение ошибочно, так как противоречит учению об анатта.
Джнянаваджра (23.12.2012), Дмитрий С (24.12.2012)
Это понятно, что вы привели слова из комментария. Но по вопросу перерождения получается по этой истории, что бывает, когда из ада сразу перерождаются на небесах.
Что касается комментариев, эти слова, что вы привели, они ведь из нового субкомментария и там еще (в просто субкомментарии) косвенно упоминаются существа с самым долгим сроком жизни в аду. Может это утверждение относится к ним (а может и нет, не знаю). Если так, то случай Маллики (с кратким сроком жизни в аду) как раз не включен в это утверждение.
«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире голодных духов…» (СН 56.114-116)
«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире голодных духов…» (СН 56.117-119)
http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...-suttas-sv.htm
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)