Нет, я раскрыл в сообщении №39 свою мысль, почему мне это видится не логичным.Сообщение от Федор Ф
Нет, я раскрыл в сообщении №39 свою мысль, почему мне это видится не логичным.
А буддизм и не говорит, что всё зависит от каммы. Напротив, подобная т.з. ошибочна. Камма - только один из законов. И даже не главный.
Такова суть мира: аничча. Бывают подъёмы. Бывают спады.и в связи с этим событием существам даются возможности, которых у них нет в начале, или середине кальпы. И это при том, что в начале кальпы, когда миры только создаются - все в этих мирах тоже шоколадно, как и в конце кальпы, но при этом почему то идет процесс деградации, а не наоборот.
Богдан Б (24.12.2012)
Значит у вас не тхеравадинское воззрение. Даже на уровне сутты Будда говорил о том, что не все ощущения, например, возникают из-за каммы.
Если бы всё было обусловлено каммой, то свободы воли не было бы ни в каком виде.
Я не знаю махаянского воззрения, я вижу так. Будда же учил проверять Дхамму на собственном опыте.
Мне кажется, это очевидно.Я так понимаю, что это ваш произвольный вывод.
Что касается произвольного вывода - рассуждать по поводу Дхаммы разве нельзя? Будда рекомендовал вроде размышлять, обдумывать и обсуждать.
Он ещё и советовал изучать Дхамму.
Если бы не было свободы воли - не было бы каммы.
Я про всё и не говорю, а только про перерождение существ в том или ином мире, а это как раз зависит напрямую от каммы.
Но нестыковка здесь в том, что при равных условиях - в одном случае подъем, а в другом случае спад. Например это может породить у людей мысли такого толка: "нет смысла, совершать благое деяние, если на плод могут повлиять посторонние условия" и т.п.Такова суть мира: аничча. Бывают подъёмы. Бывают спады.
Последний раз редактировалось Леонид Ш; 22.12.2012 в 12:00.
Камма в большей степени зависит от килес. У Арьев свобода остаётся, а каммы нет.
А где перерождаться живым существам, если подходящих под их камму лок уже нет? Например, если ады уже разрушились?
При каких равных? Вы разве доподлинно можете сказать, о чём и как будут думать люди в начале и в конце каппы? Тут мышление людей тридцать то лет назад очень сильно отличалось от современного.Но не стыковка здесь в том, что при равных условиях - в одном случае подъем, а в другом случае спад. Например это может породить у людей мысли такого толка: "нет смысла, совершать благое деяние, если на плод могут повлиять посторонние условия" и т.п.
Я изучаю. И у меня не возникает ни сомнений, ни противоречий с Дхаммой.
Но мне хочется все-таки понять: значит, мир был создан Брахмой, а существа в нем возникли в соответствии с каммой? Ерунда ведь получается. Или создан вместе с существами, или не создан вообще, а возник в результате законов. Закона каммы, вернее. Или что? А, понял! Есть же еще отвратительные законы материальные! Точно. Тогда получается - мир возник по материальным законам, а существа - в результате каммы. Так? Все согласны?
А нематериальные миры?
Топпер- (22.12.2012)
Да.
Они тоже, в некотором смысле материальны. В том смысле, что сансара.А нематериальные миры?
Но вообще говоря арупа-лока не гибнет в конце каппы. Можно считать, что она была всегда.
Класс!!! Вот это мне нравится. Так и надо материи(это я материи язык показал)
Так в этом мне и видится противоречия с законом причин и следствий, и с законом каммы. Допустим человек совершил много не благих проступков, и у него накопилась камма рождения в аду, а он вместо этого рождается в хорошем миру, а в перспективе вообще в мирах рупа локи, выше мира Брахмы, практически в чистых обителях. Более логичным объяснением было бы, что в конце кальпы разрушаются все миры от адов до мира Брахмы, а живые существа находятся в скрытом непроявленном состоянии, а в новой кальпе рождаются в тех мирах, которые заслужили в соответствии с каммой. А тут получается нагрешили, и давай вместо каммавипаки в виде рождения в аду, в самых высших и счастливых мирах сансары рождаться, т.к. больше негде. А длительно жизни там, как минимум в течении срока не существования Вселенной (которое по времени равняется времени существовании Вселенной), рождаются не в аду, а в мире Брахмы и т.д по нисходящей.
Так так же и есть. Арупа-локу можно же приравнять к непроявленному состоянию. Отдохнут, а в новой кальпе получат по полной, кто что заслужил.
В ДН1 про Мир Сияния говорится - это следующий мир, находящийся в рупа локе выше мира Брахмы, и соответсвующий 2-ой джхане.
Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Федор Ф (22.12.2012)
Тогда да, странно.
Ага, и получается, что все живые существа, кто не родился в более высоких мирах, 13,75 млрд. лет назад были сияющими богами и жили по целому промежутку между кальпами, который примерно такой же продолжительности как и кальпа. И это не бесчисленное количество кальп назад, а по меркам сансары, совсем недавно. Причем такой курорт происходит в конце каждой кальпы, когда все живые существа "длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаются в пространстве, пребывая во славе"
В сутте сказано, что по большей части существа переходят в мир сияния. Но остается меньшая часть существ, которой, судя по сутте, "курорт" не светит. Куда же они деваются? Где они пребывают в промежутке между сворачиванием и развертыванием (который, судя по сутте, длится очень долго)? Или, может они аннигилируются? Что об этом говорит Канон и комментарии? Кто может ответить на эти вопросы? (только, пожалуйста, без универсальной буддийской отмазки -"этот вопрос неумелый и размышление о нем не ведет к избавлению от страданий")Ага, и получается, что все живые существа, кто не родился в более высоких мирах, 13,75 млрд. лет назад были сияющими богами и жили по целому промежутку между кальпами, который примерно такой же продолжительности как и кальпа. И это не бесчисленное количество кальп назад, а по меркам сансары, совсем недавно. Причем такой курорт происходит в конце каждой кальпы, когда все живые существа "длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаются в пространстве, пребывая во славе"
Вообще-то камма штука непростая и непредсказуемая. Может при перерождении неожиданно проявиться результат действий далеких жизней, не только последней. Даже злодей и убийца может переродиться в небесном мире, а праведник в аду. (МН 136 Махакаммавибханга Сутта). Так что ничего удивительного. Пусть все отдохнут на "курорте" в кои-то веки.
На камму вообще рассчитывать не стоит, коварная она штука. Стоит усилия прилагать к освобождению от нее. Будда критиковал тех, кто пытался достичь освобождения исправлением каммы. А если от каммы возможно освободиться, то и приостановить ее действие тоже возможно, видимо, в конце кальпы.
Об этом не сказано в сутте (ДН 1). И вообще в Каноне не встречал разъяснения.
Может, в более высокие миры переходят? Нижних-то миров нет уже в это время. Кто-то освобождается.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
