За что Будда был в аду?

[Леонид Ш]

Здесь все же не очень понятно, насколько "неправилен" должен быть взгляд, чтобы переродиться именно в аду. Скажем, если у кого-то нет правильного взгляда анатты, а есть заблуждение, что существует неизменная душа, но человек добр к окружающим, не причиняет зла живым существам и т. д., и т. п., то с какой стати он должен после смерти попасть именно в ад? Или даже в мир животных или голодных духов...

Это лишь дело времени: если не встретились с правильными людьми, объяснившими подлинную Дхамму, то через 1-2-3-5 жизней окажетесь в нижних мирах, т.к. туда может повлечь даже один серьезный не благой поступок - например убийство человека или завладение чужим имуществом, а возможностей и соблазнов совершить такое деяние за несколько человеческих жизней, будет превеликое множество.
Рождение человеком - большая редкость, и большинство людей после смерти, вновь отправляются в нижние миры, т.к. в человеческом рождении есть возможность для быстрого накопления каммы, благодаря которой происходят следующие рождения. И даже если человек накопил много заслуг и переродился в одном из божественных миров, то после окончания жизненного срока там, он вновь родится в мире людей, опять столкнувшись лицом к лицу с соблазнами, влекущими впоследствии рождения в нижних мирах.

[ARYAPRAJNA]

Правильный взгляд — это, прежде всего, Правильное понимание, первая анга (часть, ступень) Благородного Восьмеричного Пути. То есть, понимание Четырех Благородных Истин. Соответственно, всякое уклонение от них считается неправильным взглядом. Предрасположенность к неправильному взгляду это одна из семи анусая, скрытых склонностей человека.

ДН 1 в деталях перечисляет 62 неправильных взгляда, есть десять бесполезных метафизических вопросов, связанных с неправильными взглядами, есть шесть теорий современников Будды, следы воззрений которых можно проследить вплоть до нашего времени, есть общая формула неправильного взгляда – принятие невечного и обусловленного за вечное и необусловленное, страдательного и мучительного за счастливое, безличное за "я" и т. п. В целом, понятие "диттхи" ("взгляды", "теории", "мнения", "воззрения", "убеждения") даже не уточняется в Дхамме как "неправильные взгляды", это подразумеваются всем пониманием учения по умолчанию, ибо любые взгляды помимо Дхаммы Будды являются неправильными – не в их относительном, а глобальном онтологическом приложении. Неправильные же взгляды ведут к десяти неправильным действиям тела, речи и разума, которые и приводят к соответствующим перерождениям. Тяжесть совершенного всегда определяется степенью развития неправильного взгляда человека, который сегодня крадет лишь чужой запах цветка (есть такая сутта), а завтра становится профессиональным киллером. Но это будет всегда один и тот же неправильный взгляд как отсутствие понимания Четырех Благородных Истин. Содержательно, с абсолютной точки зрения, направильные взгляды "доброго" и "дурного" человека ничем не отличаются друг от друга и ждут только удобного случая для своего проявления в зле. Потому что неправильные взгляды эволюционируют в своей внутренней агрессии и в своих результатах.

Далее в суттах (которые вы не цитируете) говорится, что, в конечном итоге, любые ментальные, речевые и телесные действия существа с неправильным взглядом, какую бы камму (действие) он ни предпринимал, приводят к рождению в низших мирах. Эту максиму Пробужденного, как и многие другие, нужно рассматривать в ее применении не только к текущей и ближайшей жизни, а к ко всему диапазону актуально действующей каммы.

То есть, неправильный взгляд не следует воспринимать как непосредственно прямую причину, приводящую к рождению в низших мирах в ближайшем перерождении; под этим подразумевается лишь каммическая тенденция, неизбежность негативной инерции, приводящей к низшим перерождениям (дуггати). Непосрественно к перерождению в аду приводят пять преступлений: убийство матери, отца, Араханта, ранение (с пролитием крови) Будды и раскол Сангхи.

Диалектику дейстивия каммы можно проиллюстрировать таким примером. Ангулимала, страшный преступник, руководимый неправильными взглядами, убивший множество людей и вознамерившийся убить Будду, не смог сделать этого, потому что не смог догнать Будду, который применил иддхи. Если бы задуманное Ангулималой совершилось, он бы переродился в аду, но поскольку он не смог сделать этого и принял Дхамму и стал Арахантом, то, несмотря на множество совершенных им злодеяний, он больше не переродится ни в низших мирах, ни в каких других мирах сансары. Однако наработанная им тяжелая камма все же должна была разрешиться в его последней наличной жизни, и это проявилась в том, что он, уже будучи Арахантом, был страшно избит. Неправильные взгляды были преодолены Ангулималой, а инерция его каммы продолжала действовать, но, поставленная в жесткие условия араханства своего субъекта, максимально проявилась таким минимальным образом. О чем Будда и сообщает Ангулимале.

Непонятно, откуда это мнение, что "в человеческий мир попадают только существа с правильными взглядами". Вы, кажется, склонны рассматривать человеческий мир как "счастливый", или, во всяком случае, сносный, недоумевая по поводу его негодности. Но он лишь относительно, как и всякий другой выше его, позитивен. Ученик Дхаммы отчетливо сознает, что все сансарические миры обусловлены, а все обусловленное есть страдание. В этом и трудность восприятия Дхаммы, что она не оставляет, в последнем основании, никакой надежды на "счастье" в обусловленном мире. Все попавшие в круговорот обусловленного существования, от высших божественнызх миров до низших адов, это существа с направильными взглядами. Вплоть до Будд, Пвччекабудд и Арахантов до решающего момента их Пробуждения. Существа рождаются здесь для того, чтобы избавитьтся от неправильных взглядов (возможно, неправильных взглядов природы на самое себя – в лице живых существ). Освобождение разума это и есть освобождение от неправильного взгляда, который включает в себя это упование на обусловленное. Обычному человеку трудно примириться с этим, поэтому он и Ниббану понимает как личное "отсутствие", "несуществование", "небытие". Скорее всего, из-за невозможности представить себе какое-либо удовольствие без страдания — исходя из своего опыта бытия в сансаре. И это выдает в нем родовой порок понимания сансарического человека.

В DN 33 Будда говорит: "Бхиккху, через непонимание, непостижение четырех вещей, я так же, как и вы, о ученики, в течение долгого времени скитался в круговороте рождения и смерти. Каковы эти четыре? Через непонимание благородной (арийской) морали, через непонимание благородной концентрации, через непонимание благородной мудрости, через непонимание благородного освобождения, я так же, как и вы, скитался в круговороте перерождений. Но через понимание и через постижение благородной морали, благородной концентрации, благородной мудрости и благородного освобождения эта жажда становления была отсечена в корне, тенденция к становлению была уничтожена, нет больше нового рождения".

И это еще одна грань правильного и неправильного взгляда.

[Zom]

Далее в суттах (которые вы не цитируете) говорится, что, в конечном итоге, любые ментальные, речевые и телесные действия существа с неправильным взглядом, какую бы камму (действие) он ни предпринимал, приводят к рождению в низших мирах.

У вас получается, что все не-буддисты (да и большая часть буддистов, кстати, тоже ,) в обязательном порядке отправляются в нижние миры. Что нонсенс, конечно.

В нижние миры попадают не из-за воззрений, а из-за неблагих пагубных действий. И это вне зависимости от того, имеет ли человек вообще какие-то воззрения или не имеет (может и не иметь, между прочим!). Хотя, конечно, (определённые) неправильные воззрения дают весьма ощутимый толчок к совершению различных неблагих деяний и поступков.

[ARYAPRAJNA]

Неправильные взгляды определяют волю, а через нее и все действия тела, речи и разума. Так что дитхи обязательно приведут к рождению в низшим мирах. Раньше или позже.

[Zom]

Не - то, что когда-нить они приведут - это однозначно. Иначе не было бы смысла спасаться от сансары, а можно было бы вполне кайфозно насовсем зависнуть в царстве божьем -) Я то думал, что вы о том, что в этой самой жизни человек, имеющий миччха-диттхи, якобы, обречён на нижние миры в жизни последующей.

[Дмитрий С]

Неправильные взгляды определяют волю, а через нее и все действия тела, речи и разума. Так что дитхи обязательно приведут к рождению в низшим мирах. Раньше или позже.

Речь шла о конкретных вещах, то бишь о перерождении в аду в следующей жизни. Что будет через большое количество жизней, это - другой вопрос. Всяко может быть. Может быть, у добродетельного человека появятся правильные взгляды. Скажем, на наглядных примерах он увидит истинность анатты и откажется от концепции "вечной души". Или же будет упорствовать и сдвинется в сторону не благих поступков.

Непонятно, откуда это мнение, что "в человеческий мир попадают только существа с правильными взглядами". Вы, кажется, склонны рассматривать человеческий мир как "счастливый", или, во всяком случае, сносный, недоумевая по поводу его негодности.

Если это замечание относится ко мне, то я как раз писал о том, что человеческий мир - это тоже область страдания. Речь все время шла о конкретных вещах: связи этой и следующей за ней жизни. И я лишь хотел уточнить некоторые детали согласно Палийскому Канону.

[Нико]

У вас получается, что все не-буддисты (да и большая часть буддистов, кстати, тоже ,) в обязательном порядке отправляются в нижние миры. Что нонсенс, конечно.

А почему нонсенс?

[Дмитрий С]

А почему нонсенс?

Потому что религиозный экстремизм . Экстремисты-христиане тоже считают, что все нехристиане немедленно идут в ад. И даже неэкстремисты многие так считают ...

[Нико]

Потому что религиозный экстремизм . Экстремисты-христиане тоже считают, что все нехристиане немедленно идут в ад. И даже неэкстремисты многие так считают ...

Эх, это не экстремизм, а закон кармы. Шансы попасть в ад или мир животных у всех нас огромные, к сожалению.

[sergey]

Дмитрий C, есть конкретные ложные взгляды, которые Будда перечисляет в ряде сутт. Не помню, есть ли в русских переводах, вот английский:

And what is wrong view? 'There is nothing given, nothing offered, nothing sacrificed. There is no fruit or result of good or bad actions. There is no this world, no next world, no mother, no father, no spontaneously reborn beings; no brahmans or contemplatives who, faring rightly & practicing rightly, proclaim this world & the next after having directly known & realized it for themselves.' This is wrong view.

http://www.accesstoinsight.org/tipit....117.than.html

Но также в других суттах по тому или иному поводу называются и другие ложные взгляды, которые по словам Будды приводят к перерождению в аду (например сутта про актера, которая на БФ обсуждалась). Еще в суттах говорится о просто взглядах, мнениях, а в комментариях (постканонических) поясняется, что речь о ложных взглядах.
Вот тут мы с До обсуждали эту тему.

[Дмитрий С]

Дмитрий C, есть конкретные ложные взгляды, которые Будда перечисляет в ряде сутт. Не помню, есть ли в русских переводах, вот английский:

http://www.accesstoinsight.org/tipit....117.than.html

Но также в других суттах по тому или иному поводу называются и другие ложные взгляды, которые по словам Будды приводят к перерождению в аду (например сутта про актера, которая на БФ обсуждалась). Еще в суттах говорится о просто взглядах, мнениях, а в комментариях (постканонических) поясняется, что речь о ложных взглядах.
Вот тут мы с До обсуждали эту тему.

Спасибо, Сергей. Здесь, действительно, есть, что почитать и над чем подумать. Я сейчас начинаю припоминать и другие сутты Канона, где говорится конкретно о попадании в ад в следующей жизни. К сожалению, не помню названий, так как читал очень давно .

[Дмитрий С]

Эх, это не экстремизм, а закон кармы. Шансы попасть в ад или мир животных у всех нас огромные, к сожалению.

Дорогая Нико, исключите эти страхи из медитации. В "здесь-и-сейчас" нет ни ада, ни рая .

[Нико]

Дорогая Нико, исключите эти страхи из медитации. В "здесь-и-сейчас" нет ни ада, ни рая .

Хотелось бы напомнить Вам, что страх низших миров -- основная причина принятия Прибежища.

[Дмитрий С]

Хотелось бы напомнить Вам, что страх низших миров -- основная причина принятия Прибежища.

Это так, но тащить страх с собой в медитацию - не очень разумное решение .

[sergey]

Спасибо, Сергей. Здесь, действительно, есть, что почитать и над чем подумать. Я сейчас начинаю припоминать и другие сутты Канона, где говорится конкретно о попадании в ад в следующей жизни. К сожалению, не помню названий, так как читал очень давно .

Собственно говоря, я хотел сказать, что из сутт не следует, что любые ошибочные взгляды приводят к попаданию в ад. "Ошибочные" - в обычном смысле слова. Есть взгляды, которые Будда перечисляет и называет миччха диттхи, я их привел, есть также определенные другие, которые могут неким образом пересекаться с этими. Эти конкретные перечисленные Будда называет например в сутте о брахманах из Салы, когда брахманы спрашивают Будду, почему одни попадают в ад, а другие на небеса. Более подробно в нашем с До обсуждении я писал.
Это был ответ на ваши слова: "Возможно, все-таки, неправильные взгляды неправильным взглядам рознь? "

[Нико]

Это так, но тащить страх с собой в медитацию - не очень разумное решение .

А что Вы предлагаете с собой тащить в медитацию? Благостность?

[Дмитрий С]

Собственно говоря, я хотел сказать, что из сутт не следует, что любые ошибочные взгляды приводят к попаданию в ад.

Да, я Вас так и понял, и согласен с Вами. Было бы, действительно, странно, например, если бы то, что не приводило непосредственно к вступлению в поток (довольно продвинутой стадии развития), обязательным образом сразу же вело в ад (наихудшую точку деградации).

[Дмитрий С]

А что Вы предлагаете с собой тащить в медитацию? Благостность?

Я предлагаю ничего вообще туда не тянуть . Но не будем отвлекать наших коллег из Тхеравады... Если хотите, перенесем этот разговор в секцию дзен .

[Нико]

Я предлагаю ничего вообще туда не тянуть . Но не будем отвлекать наших коллег из Тхеравады... Если хотите, перенесем этот разговор в секцию дзен .

Нет, зачем же в дзен? Я-то не дзен. Но 4БИ равны для всех ведь?

[Дмитрий С]

Нет, зачем же в дзен? Я-то не дзен. Но 4БИ равны для всех ведь?

Просто дзен чаще других предлагает ничего не тащить с собой в медитацию . Можем перенести разговор в другое место, в личку. Я просто предлагаю именно в этой теме не отвлекать коллег из Тхеравады. Я-то у них хотел выяснить точку зрения Палийского Канона на конкретные вопросы. Вроде, в основном выяснил .