Практика своими словами

[Georgiy]

Нет.

Он давал Вам повод ожидать от него таких предложений?

Вообще, практики проекта Шаматха почти в открытом доступе, т.е. по сайту можно много чего узнать о них. На сайте его института есть аудиозаписи ну практически всех его дхарма-лекций на ретритах. По-моему, Уоллес в этом смысле очень "прозрачен", открыт.

До сих пор мне он нравился именно тем, что никаких тантрических прибамбасов я от него не слышал и не читал. Никаких мантр, мандал, каналов, капель и т.д. Говорит, кажется, о простейших вещах и очень естественных (имею в виду три метода шаматхи).

[Нико]

Нет.

Он давал Вам повод ожидать от него таких предложений?

Вообще, практики проекта Шаматха почти в открытом доступе, т.е. по сайту можно много чего узнать о них.

O tempora, o mores! )

[Georgiy]

Не понял, давал повод или нет?

[Нико]

Не понял, давал повод или нет?

Я с ним лично не знакома. (

[Georgiy]

А, Вы так поняли мой вопрос. Понимаю Ваше раздражение от предложения Уоллеса на Красной площади реализовывать радужное тело, но не ожидал от Вас такой встречной реакции, поэтому и поинтересовался. В общем и целом, разумеется.

[Нико]

А, Вы так поняли мой вопрос. Понимаю Ваше раздражение от предложения Уоллеса на Красной площади реализовывать радужное тело, но не ожидал от Вас такой встречной реакции, поэтому и поинтересовался. В общем и целом, разумеется.

Попсу не очень люблю в буддизме. А Уоллес как раз может зажечь в этом плане.

[Georgiy]

Я не был в Открытом мире на его лекции, смотрел ролик и воспроизводил его обращение к аудитории по памяти. Воспроизвел не точно, а по смыслу, со скромностью переборщил, он это слово не употреблял, по-моему.

Призыв реализовать радужное тело на Красной площади был, но я его понял, как шутливый вызов, а не как попсовое зажигание.

[Нико]

Я не был в Открытом мире на его лекции, смотрел ролик и воспроизводил его обращение к аудитории по памяти. Воспроизвел не точно, а по смыслу, со скромностью переборщил, он это слово не употреблял, по-моему.

Призыв реализовать радужное тело на Красной площади был, но я его понял, как шутливый вызов, а не как попсовое зажигание.

Ну ладно, если это шутка.....

[Georgiy]

Фокус в том, что кредо у Уоллеса, как я понимаю, не вполне традиционно-ортодоксально-фанатичное: он про-социален ("I am pro-social" - его слова на одном из ретритов по первоначальному проекту Шаматха). Публично про-социален, не скрывает это тщательно от окружающих. Например, нескромно соавторствует в статье по результатам своего проекта с лауреатом нобелевки по физиологии 2007 г. Отсюда и мотивации у него не только традиционно-ортодоксально-фанатичные ( ), но и про-соцально американские. Иначе он бы Галилея не вспоминал и шаматхические "телескопы" не делал бы.

[Legba]

Вообще говоря, предложение заниматься шаматхой на регулярной основе - это минимально возможная попса.
Равно как честное заявление о том, что без "четырех основ внимательности" - трекчо как то не очень идет.))

[Кунсанг]

Все серьезнее?

[Georgiy]

Вообще говоря, предложение заниматься шаматхой на регулярной основе - это минимально возможная попса.
Равно как честное заявление о том, что без "четырех основ внимательности" - трекчо как то не очень идет.))

Необходимый минимум, с т зр Уоллеса, для начала практики шаматхи - 4 часа полной абсорбции. Вы эту попсу уже освоили?

[Нико]

Необходимый минимум, с т зр Уоллеса, для начала практики шаматхи - 4 часа полной абсорбции. Вы эту попсу уже освоили?

Это далеко не начало практики шаматхи.

[Legba]

Необходимый минимум, с т зр Уоллеса, для начала практики шаматхи - 4 часа полной абсорбции. Вы эту попсу уже освоили?

Я, наверное, неправильно выразился - я собственно и имел ввиду, что это НЕ попса.
4 часа абсорбции - это не начало шаматхи, а первая дхъяна, сорри))
Но, наверное, вы имели ввиду не "шаматха", а "дзогчен".

[Georgiy]

Я, наверное, неправильно выразился - я собственно и имел ввиду, что это НЕ попса.

я вас не понял.

4 часа абсорбции - это не начало шаматхи, а первая дхъяна, сорри

Источник, статья Уоллеса, переведенная на русский

не первая дхъяна, а только ее преддверие, "концентрация доступа" (сорри)

По мнению Буддагоши - одного из наиболее авторитетных комментаторов традиции Тхеравада, при достижении первой дхьяны, безупречная самадхи, свободная от наитончайшего возбуждения или притупленности, может поддерживаться в течение целого дня и целой ночи. Когда кто-то пребывает в этом состоянии, его пять чувств полностью отводятся в ментальную осознанность, таким образом, субъект совершенно забывает о физическом мире и его ум входит в состояние безмятежной, ясной тишины.
...
Более поздние буддийские практики ввели различие между подлинным состоянием первой дхьяны и несколько более низким уровнем самадхи, которое достигается в преддверье первой дхьяны. Это пороговое состояние называется "концентрация доступа" (пали: upacarasamadhi), в этом состоянии пять препятствий отступают, как при достижении первой дхьяны, но самадхи, несколько менее устойчивое. В этом состоянии, вместо того чтобы быть способным без усилий пребывать в непоколебимой самадхи в течение двадцати четырех часов, практикующий может проделывать это только четыре часа

В связи с проектом Шаматха Уоллес с коллегами разработали стандартный протокол обучения концентрации внимания, его временнЫе характеристики можно посмотреть здесь, на самом проекте Шаматха требования более сильные, но, наверное, не 4 часа непрерывно все-таки.

[Legba]

Спасибо за ссылки, интересно.
С первой дхъяной, очевидно, напутал - спасибо, что поправили.

[Georgiy]

Всё остальное сказанное у Вас не по теме. )

Главное во "всем остальном" - это, конечно, не зрачковый рефлекс во время клинической смерти и не ссылка на ствол мозга, а упоминание не-, без-размерной стадии акта зрительного восприятия.

Осознание акта зрительного восприятия или осознание зрительного сознания.

Беру амерканский стандарт обучения концентрации внимания по Уоллесу со товрищи и вижу там две последние ступени, которые обозначены как осознание осознания. На ретрите он об этом говорил очень бегло. Интересны, конечно, были бы тибетские источники этого метода шаматхи... если это, конечно, не самое тайное в Тайной мантре

[Zom]

4 часа абсорбции - это не начало шаматхи, а первая дхъяна, сорри))

Не так давно прочитал про одного практега, который показывал как круто отсиживает 8 часов в медитации. Потом он, правда, признался, что сидел на силе воли, потому что раньше был военным ))

Короче говоря, 4 маловато, очевидно, 8 тоже. А вот сутки или хотя бы чуть больше половины суток - это уже окэйна ))

[Georgiy]

Короче говоря, 4 маловато, очевидно, 8 тоже. А вот сутки или хотя бы чуть больше половины суток - это уже окэйна ))

Мнение Буддхагхоши о сутках, как норме, приведенное на этой же старнице, Зом, естественно, не заметил.

[Zom]

Естественно, я не о Буддагоше, а о 4 часах .)