Отличий множество. Но все они проявляются исключительно в состоянии после медитации.Сообщение от Кунсанг
И подобное положение дел прямым текстом констатирует, что высшая возможная помощь для других - полное успокоение (просветление) ума, реализация которого служит примером высшего прибежища для всех остальных.
чистая изначальная природа сознания, пустая от неведения и прочих загрязнений
Гавриилко (28.03.2014)
Почитайте книжку Тулку Ургьена Ринпоче "Нарисованное Радугой" там про это очень подробно написано - узнавание и поддержание момента осознавания ума. такой миг, мгновение тотальной свободы, как будто груз сбросил. Промежуток между мыслями, одна ушла, а вторая не пришла (совсем), но все осознаешь как бы... краткий момент, который можно сделать постоянным.
сильно не ругать !!
какая ценность в чьих-то субъективных впечатлениях о практике ?
какая ценность у практики, после которой остаются субъективные впечатления ?
разве буддийская практика не означает покончить с субъектом ?
Спасибо. Это очень важное уточнение. А кто из Учителей так объяснял?
Я лично слышал такое объяснение от Патрула Ринпоче и Кхенпо Тубтена (оба из монастыря Дзогчен, того, который в Тибете).
Но ребята говорили, что аналогичным образом отвечали и другие Учителя (кажется Кхенпо Цеванг Донгьял Ринпоче, но могу ошибаться).
Pedma Kalzang (12.01.2013), Pema Sonam (12.01.2013), Германн (12.01.2013), Джнянаваджра (12.01.2013), Дубинин (12.01.2013), Цхултрим Тращи (12.01.2013)
То есть в медитации у бодхисаттвы на каком-то бхуми уже есть всеведение?
Насколько я понял, ЕСДЛ полагает, что ригпа и ясный свет смерти – это одно и то же. Другое было бы странно, если учесть так сказать онтологическую роль и того, и другого, ведь это разные названия начала и конца всего сущего в этом мире. Все сущее в этом мире суть игра ригпы, ясного света смерти. Однако ясный свет смерти открывается только после смерти, в то время как опыт ригпы в качестве прямого введения обещают все учителя дзогчен чуть ли стадионам участников ретритов.
Это меня всегда удивляло и настораживало.
Если уточнить это удивление в опытном плане, то я бы сказал, что повышение ригпучести (по зрительному восприятию) происходит, когда чел осознает стадии возникновения зрительных образов. Профи в этом вопросе как от интроспекции, так и от тибетской медитации сообщают, что стадии узнавания (гештальт типа «о! это же зендерзо, а вовсе не мандрапапупа!»), одной из фундаментальных характеристик которой в зрительном восприятии является трехмерность образа, наличие глубины, - предшествует безразмерная стадия.
Что-то воспринимается, но это не 2-мерный и не 3-хмерный обычно осознаваемый образ.
По сути дела это осознание работы собственных рефлексов, того, что с детства работает на автомате.
С другой стороны, можно ожидать, что активность зрительного сознания на таком уровне будет отнесена специалистами по мозгу к деятельности ствола мозга. Напомню, что одним из показателей клинической смерти является зрачковый рефлекс, проверка наличия сознания (зрения) на уровне ствола мозга.
Таким образом, концы с концами при таком подходе сходятся. На одном конце – ясный свет смерти, а на другом – ригпа.
Нет, ясный свет в момент умирания -- это лишь возможность его познать уже реализованному йогину. Это проблеск, за который может ухватиться йогин, но не обычный человек, который в этот момент проваливается в черноту и бессознанку.Насколько я понял, ЕСДЛ полагает, что ригпа и ясный свет смерти – это одно и то же.Обещать-то могут, но кто реально вводится?
в то время как опыт ригпы в качестве прямого введения обещают все учителя дзогчен чуть ли стадионам участников ретритов.
Меня тоже.Это меня всегда удивляло и настораживало.
Всё остальное сказанное у Вас не по теме. )
Ритл (14.01.2013)
Это да, но я-то о другом. О том, что ясный свет смерти только так и доступен, все остальное - прижизненные подступы к нему и только. И это понятно, если учесть онтологический статус ясного света смерти.
ЕСДЛ о Дзогчен (1989 г)
Это было сказано очень давно, в 1989 г, с тех пор что-нибудь изменилось?Когда имеет место такое абсолютное переживание ясного света, все остальные виды сознания, грубые уровни ума — чувственное восприятие и основанное на нем сознание, а также грубые уровни рассудочного мышления — растворяются, а дыхание прекращается. Но до сих пор не выяснен вопрос по поводу того, продолжает ли функционировать мозг, даже на очень тонком уровне. Это стоит исследовать. Я уже разговаривал на эту тему с некоторыми учеными, специалистами по деятельности мозга. С точки зрения нейрофизиологии сознание, осознание и психическая деятельность, все они относятся к работе мозга, поэтому было бы интересно узнать, продолжает ли функционировать мозг в момент переживания ясного света.
Одно дело мертвому (в состоянии клинической смерти) что-то так сказать переживать, другое дело - живому. В 1989 г. ЕСДЛ ясно сказал, что он не знает, что происходит с мозгом йога, прижизненно переживающего ясный свет.
Я сильно сомневаюсь, что каждый раз йоги переживают клиническую смерть, т.е. остановку не только дыхания, но и сердца, когда практикуют ясный свет.
Последний раз редактировалось Georgiy; 13.01.2013 в 23:58.
Ритл (18.01.2013)
Нужно убрать всех "свидетелей" в духе недвойственности. Покончить с субъектом, с объектом, с процессом наблюдения, а под конец замочить того, кто с этим всем покончил
.
Ничего онтологического нет . Это раз.Это да, но я-то о другом. О том, что ясный свет смерти только так и доступен, все остальное - прижизненные подступы к нему и только. И это понятно, если учесть онтологический статус ясного света смерти.
Это возможно. Потому что в Аннутара-йога-тантре нет явной связи с мозговой деятельностью.
Одно дело мертвому (в состоянии клинической смерти) что-то так сказать переживать, другое дело - живому. В 1989 г. ЕСДЛ ясно сказал, что он не знает, что происходит с мозгом йога, прижизненно переживающего ясный свет.
[/QUOTE]Я сильно сомневаюсь, что каждый раз йоги переживают клиническую смерть, т.е. остановку не только дыхания, но и сердца, когда практикуют ясный свет.
Они не переживают клиническую смерть, но остановка дыхания имеет место быть.
Под онтологией я в данном случае имею в виду тот относительный уровень, на котором живем мы, Земля, Солнце, Млечный Путь и т.д. Если ЕСДЛ пишет, что все феномены суть игра ясного света, а ясный свет то же самое, что ригпа (почти в самом начале той ссылки он это явно утверждает и говорит, что сравнение ригпы и ясного света - это очень интересный вопрос для сопоставления учений старых (ниньгма) и новых (гелуг и др) переводов), то и весь космос, в частности.
Ссылку дайте, пожалуйста, где это показано.Это возможно. Потому что в Аннутара-йога-тантре нет явной связи с мозговой деятельностью.
Насколько я понимаю, с 1989 г ничего не изменилось, нет публикаций результатов научных исследований по медитации ясного света.Они не переживают клиническую смерть, но остановка дыхания имеет место быть.
С ЕСДЛ работают американцы, которые публикуют свои результаты по медитации в самых престижных научных журналах, в частности, в докладах академии наук США. Там была статья с результатами исследований ЭЭГ продвинутых тибетских йогов (с благословения ЕСДЛ), когда они практикуют беспредметное сострадание, обнаружили очень интенсивный гамма-ритм.
Чего там сравнивать. Ригпа и есть вместерождённый ум ясного света. Наитончайшее сознание. Да, в некотором смысле всё является порождением ясного света. С относительной точки зрения мир, в котором мы живём, можно назвать отнологией, но с точки зрения прасангики нет такого разделения -- на гносеологию и онтологию.Под онтологией я в данном случае имею в виду тот относительный уровень, на котором живем мы, Земля, Солнце, Млечный Путь и т.д. Если ЕСДЛ пишет, что все феномены суть игра ясного света, а ясный свет то же самое, что ригпа (почти в самом начале той ссылки он это явно утверждает и говорит, что сравнение ригпы и ясного света - это очень интересный вопрос для сопоставления учений старых (ниньгма) и новых (гелуг и др) переводов), то и весь космос, в частности.
Это показано практически во всей литературе Аннутарайога-тантры. Сам Далай-лама недавно на учениях в Сарнатхе вспоминал такой феномен, как "тугдам", т.е. посмертная медитация, когда мозг клинически ужё мёртв, но ясный свет продолжает оставаться в теле, и йогин направляет его на познание реальности. Это может длиться неделями. Его Святейшество сказал, что сейчас начинаются научные эксперименты над "тугдамом".Ссылку дайте, пожалуйста, где это показано.
Об исследованиях тугдама ЕСДЛ уже не первый год говорит, ну что ж, подождем, я не спешу.
Судя по тому, что лама Ачук чуть ли не за 10 лет до своей смерти говорил, что он реализует радужное тело, продвинутые практики знают форму своего ухода.
Цхултрим Тращи (14.01.2013)
Постепенно всё это будет происходить, наверное. Вон моего одного наставника, спеца по Шести йогам Наропы, пару лет назад исследовали в Дели на предмет туммо. Посадили в морозильную камеру в одной тонкой белой накидке, которая была мокрая. Около полутора часов там находился. Фиксировали температуру тела и пр.Об исследованиях тугдама ЕСДЛ уже не первый год говорит, ну что ж, подождем, я не спешу.
Цхултрим Тращи (14.01.2013)
Наверное, если продвинутые практики будут продолжать сотрудничать с учеными. Почему Ваш наставник согласился на такую экзекуцию?
Для него это не было экзекуцией. ))) Тем более, что Далай-лама это поощряет.Наверное, если продвинутые практики будут продолжать сотрудничать с учеными. Почему Ваш наставник согласился на такую экзекуцию?
Внимание ЕСДЛ к научным исследованиям - ключевой момент, конечно.
Мне кажется, интересным, как мотивирует Алан Уоллес западных участников своего международного проекта Shamatha, благословленного ЕСДЛ. Шаматха, конечно, не ясный свет, но на сентябрьской лекции по ней в Открытом мире в Москве в прошлом году он призывал своих слушаталей перестать наконец скромничать и начать реализовывать радужное тело на Красной площади.
Участие в Созерцательных обсерваториях проекта Шаматаха он, с одной стороны, мотивирует почти в таком же духе, напоминая, что в море прикладных научных исследованиях по буддийской медитации (полезность для здоровья и др) участники-медитирующие безлики, безименны, они как кролики или свинки (зверушек я добавил для наглядности). А в этом проекте они уже не просто "люди с улицы", которых обучили на курсах медитации, а профи.
С другой стороны, и это более интересно, конечно, мировоззренчески он сравнивает нынешнюю ситуацию сосуществования и борьбы материалистического и идеалистического мировоззрений с тем, что было после введения Коперником гелиоцентрической системы. В течение некоторого времени геоцентрическая модель звездного неба Птолемея сосуществовала с моделью Коперника, причем обе модели одинаково хорошо описывали движение звезд и планет по "небесной сфере".
Но соотношение мировоззрений изменилось, когда Галилей изобрел телескоп и направил его на планеты. Этим техническим открытием он завершил коперниканскую революцию и теперь никто не сомневается в том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца со всеми планетами.
Уоллес считает, что спецы по шаматхе сыграют в борьбе материалистического и идеалистического мировоззрений аналогичную роль. Надо только, чтобы они были и не стеснялись показывать свои поразительные результаты ученым мирового класса.
Это в духе Уоллеса. Тантрическим сексом не призывал заниматься на Красной площади, до кучи? Чтоб отбросить последние остатки скромности?но на сентябрьской лекции по ней в Открытом мире в Москве в прошлом году он призывал своих слушаталей перестать наконец скромничать и начать реализовывать радужное тело на Красной площади.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием