"Дзэнский смех..."

[Юй Кан]

Краткое исследование сабжа см. в статье Е. С. Сафроновой "Дзэнский смех как отражение архаического земледельческого праздника".

"Известный исследователь дзэн-буддизма Д. Т. Судзуки отмечал, что дзэн - единственное учение, в котором нашлось место смеху. Действительно, ни в одном религиозном направлении смеху - комическому, шутовскому, парадоксальному - не удавалось захватить таких ведущих позиций и занять таких высот, как в дзэнской культуре. Смех присутствовал во всех без исключения средневековых культурах, западных и восточных, но как рекреации от благоговейной серьезности ортодоксальной церковной литургии, повседневной жизни и изнуряющей работы, чтобы на какое-то время (средневековый карнавал, пасхальный смех и т.д.) снять оппозиции между сакральным и профаническим, а затем вернуть все на свои места. Иное мы встречаем в дзэнской культуре. Ученик, вступающий в монастырь, "приветствовался криками и ревом, имеющими больше сходства с безумным и пьяным смехом и бранью в тавернах". Тонкая улыбка Касьяпы, постигшего истину Будды, сменив отечество, в китайской и японской традициях перерастает в животный, плотский, громоподобный хохот, от которого сотрясаются монастырские стены..."

[Игорь Ю]

[Юй Кан]

Интересно, к слову о смехе, что в канонических христианских текстах нигде не упоминается о смеющемся или улыбающемся Иисусе, за исключением недавно обнаруженного гностического апокрифического "Евангелия Иуды"...
Будда же, судя по суттам, изредка улыбался, вспоминая благие события своих прошлых жизней. Зато в махаянских текстах!.. : )

[Вантус]

А уж в ваджраянских и вовсе раздается смертельный смех.

[Ондрий]

да, тибецы дружно ржут над постановкой проблемы ))

[Secundus]

да, тибецы дружно ржут над постановкой проблемы ))

в нетленку

[Юй Кан]

Если брать дружное ржание как критерий крути и превосходства некой ветви учения и её последователей над другими, то... "Над кем смеёмся?.." и вообще -- в чём проблема? : )

[Ондрий]

тибецы просто ржут, без всякого превосходства )))
т.е. автор статьи немного смешная, вот они и ржут себе.. Что с них взять - горцы!

[Юй Кан]

тибецы просто ржут, без всякого превосходства )))
т.е. автор статьи немного смешная, вот они и ржут себе.. Что с них взять - горцы!

Зачем с них, дружно-запросто ржущих, вообще что-то брать?
Если, конечно, понятно, что смех -- сплошь и рядом -- самозащита (защита эго, да?) и "оружие"...

Это -- "оружие", защититься от которого очень сложно, ибо при ответе, допустим, встречной насмешкой/осмеянием выйдет, как правило, если не злоба, то презрение (осмеял кого-то = унизил его/их, явив то самое собственное "превосходство").
Превратить же нападение с таким "оружием" на себя в нечто пустотное (если не в целительное) ещё сложнее, ибо сложнее всего -- смеяться над собом... : )

[Ондрий]

Зачем с них, дружно-запросто ржущих, вообще что-то брать?
Если, конечно, понятно, что смех -- сплошь и рядом -- самозащита (защита эго, да?) и "оружие"...

Это -- "оружие", защититься от которого очень сложно, ибо при ответе, допустим, встречной насмешкой/осмеянием выйдет, как правило, если не злоба, то презрение (осмеял кого-то = унизил его/их, явив то самое собственное "превосходство").
Превратить же нападение с таким "оружием" на себя в нечто пустотное (если не в целительное) ещё сложнее, ибо сложнее всего -- смеяться над собом... : )

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (С)

[Ho Shim]

Краткое исследование сабжа см. в статье Е. С. Сафроновой "Дзэнский смех как отражение архаического земледельческого праздника".

"Известный исследователь дзэн-буддизма Д. Т. Судзуки отмечал, что дзэн - единственное учение, в котором нашлось место смеху. Действительно, ни в одном религиозном направлении смеху - комическому, шутовскому, парадоксальному - не удавалось захватить таких ведущих позиций и занять таких высот, как в дзэнской культуре. Смех присутствовал во всех без исключения средневековых культурах, западных и восточных, но как рекреации от благоговейной серьезности ортодоксальной церковной литургии, повседневной жизни и изнуряющей работы, чтобы на какое-то время (средневековый карнавал, пасхальный смех и т.д.) снять оппозиции между сакральным и профаническим, а затем вернуть все на свои места. Иное мы встречаем в дзэнской культуре. Ученик, вступающий в монастырь, "приветствовался криками и ревом, имеющими больше сходства с безумным и пьяным смехом и бранью в тавернах". Тонкая улыбка Касьяпы, постигшего истину Будды, сменив отечество, в китайской и японской традициях перерастает в животный, плотский, громоподобный хохот, от которого сотрясаются монастырские стены..."

Над исследователем Судзуки, кстати, в дзэн тоже смеются) Ничего личного, так, феномен забавный - человек, написавший книгу про дзэн!, это же так смешно, право) Ну, и название статьи, конечно, тоже забавное))

[AndyZ]

Над исследователем Судзуки, кстати, в дзэн тоже смеются)

Хороший практик, прежде всего, смеется над собой

[Андрей Урбанович]

Ничего личного, так, феномен забавный - человек, написавший книгу про дзэн!, это же так смешно, право)

Доген, помнится, целый толстенный талмуд про дзэн написал.Да и не он один...

[Юй Кан]

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (С)

Откуда взялась проективная "беда"? %)

Будь у меня желание/задача выставить Вас лично или вас (мн. ч.), вместе с Вашим/вашим снисходительным и пафосным апломбом на посмешище -- сделал бы это легко, "загнав в дураки" и всё такое...
Но с некоторых пор не вижу в таких, как выше и возможных ответных на них, пафосных или стёбных "отбивках" ничего путного.

Ну, а что касается аналитики, то подумайте, отстранившись от прошедшего диалога, над разницей между запростецкой ржакой, радостным (по поводу чего-либо) смехом и улыбкой?

Ведь, скажем, ржака (явленная здесь "тибецами") и улыбка (нейтральное состояние понимания и приятия) -- качественно разные состояния ума...

[Юй Кан]

Над исследователем Судзуки, кстати, в дзэн тоже смеются) Ничего личного, так, феномен забавный - человек, написавший книгу про дзэн!, это же так смешно, право) Ну, и название статьи, конечно, тоже забавное))

Почтенный Ho Shim пришёл к дзэн, минуя книги, вроде как -- Хуйнэн или Хуйкэ, да? : )

[Ондрий]

Юй Кан расслабьтесь же))

[Юй Кан]

Юй Кан расслабьтесь же))

Разницу-то поняли, между ржакой и улыбкой или желание понять это застится желанием осмеять оппонента, заняв, при этом, "доминантную позицию"?..

[Ондрий]

я уже 20 раз пожалел, что написал тут шутливым стилем ))

[Поляков]

я уже 20 раз пожалел, что написал тут шутливым стилем ))

Это же тема про дзенский смех, как вы посмели здесь шутить!

Ученик, вступающий в монастырь, "приветствовался криками и ревом, имеющими больше сходства с безумным и пьяным смехом и бранью в тавернах"

Считаю, что это прекрасно. Еще бы адресок монастыря узнать, я б пошел.

[Юй Кан]

я уже 20 раз пожалел, что написал тут шутливым стилем ))

Для понимания разницы между ... и между ... -- малавата будет даж и тыщи сожалений, сводящихся теперь уже к тому, что, мол, зря я, такой юморной и т.п., связался с собеседником, страдающим от бедственной серьёзности, упёрто напряжённым и ваще -- без чувства юмора... %)
А если теперь -- о том же, но -- "серьёзным стилем" и без переходов на... Никак? Что же мешает?