Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 84

Тема: "Дзэнский смех..."

  1. #21
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ещё чуть по поводу "оружия": ни книга/статья, ни автор не могут "дать сдачи/ответить"...
    И тут открывается тааакой совершенно безопасный -- для любого развесёлого практика -- простор для самовыражения, что просто -- УХ и АХ!
    Правда же? : )

    А тема, здраво говоря, -- действительно: о дзэнском смехе, а не для имитаций оного -- с переходами и отходами. : )

    И если кому интересно, то более глубоко, в частности, и тот же дзэнский смех рассматривается в монографии Н.В.Абаева "Чань-буддизм и культура психической деятельности в средневековом Китае" (1983 г.)

    Фрагмент:

    "Однажды Линь-цзи вывел монахов на пуцин (сельскохозяйственные работы. – Н.А.) обрабатывать мотыгами землю. Вдруг он увидел, что подходит Хуан-бо, перестал работать и, опершись на свою мотыгу, стал дожидаться его. Подойдя к Линь-цзи, Хуан-бо сказал: "Этот парень, видимо устал!" Линь-цзи ответил: "Я еще не поднимал свою мотыгу, так откуда же возьмется усталость?!" Хуан-бо хотел было ударить его посохом, но Линь-цзи перехватил посох и оттолкнул обратно с такой силой, что сбил патриарха с ног. Упав на землю, Хуан-бо закричал: "Вэйна (дежурный монах – Н.А.)! Вэйна! Помоги мне подняться!" Вэйна подошел к нему и помог подняться. При этом он спросил у Хуан-бо: "Почему почтенный настоятель позволяет этому безумцу проявлять такую необузданность?!" Но Хуан-бо, поднявшись, ударил вэйна" [105, §51].
    Чань-буддисты, находящиеся в состоянии "просветления", совершали и другие, столь же неприемлемые с точки зрения конвенциональных норм по-ступки: разражались безумным хохотом, который, по образному выражению Линь-цзи, "сотрясает Небо и Землю" [105, §66], испускали столь оглушитель-ные восклицания, что собеседник мог "оглохнуть и ослепнуть на три дня" или же упасть в обморок, сквернословили и издавали неприличные звуки, жгли священные тексты и изображения божеств и пр. [126; 127; 194]. Как отмечает К. Хайерс, ученик, вступающий в чаньский монастырь, "приветствовался кри-ками и ревом, имеющими больше сходства с безумным и пьяным смехом и бранью в тавернах" [165, с. 36]. Особым неистовством отличался Линь-цзи, про которого даже коллеги говорили, что он "ведет себя крайне необузданно", и называли "сумасшедшим", "безумным", "ненормальным", "помешанным" [105, §24, 48, 51, 67]. Поскольку он требовал этого и от своих учеников, те старались вести себя столь же необузданно. Так, про одного из ближайших и способнейших учеников Линь-цзи – Пу-хуа – другие, менее "просветленные" ученики го-ворили, что он "каждый день на городском рынке совершает безумные выходки" [105, §27]. Одно из таких безумств заключалось в том, что он бродил по рыночным площадям и улицам, позванивал в колокольчик и приговаривал: "Если пройдет светлая голова (т.е. "просветленный" человек. – H.А.), буду бить по светлой голове; если пройдет темная голова, буду бить по темной голове!" [105, §29]. Поскольку у чань-буддистов слова не расходились с делами, то, вероятно, Пу-хуа действительно бил и по "темным" и по "светлым" головам, практически реализуя чаньский принцип отсутствия иерархии и оппозиции "верха" и "низа", "святого" и "профана". О том, что он был достойным учени-ком и партнером Линь-цзи по парадоксальным чаньским беседам и разного рода "безумствам", свидетельствует и следующий эпизод: "Однажды Линь-изи отправился с Пу-хуа на благотворительный обед. Во время еды Линь-цзи спросил у Пу-хуа: "Подтверждает ли изречение "волосок может вобрать в себя океан, а горчичное зернышко может удержать на себе гору Шумеру" наличие сверхъестественных сил и чудесных способностей или же в нем речь идет о естественном проявлении первородной субстанции?" В ответ Пу-хуа вскочил на ноги и перевернул стол. "Слишком грубо!" – воскликнул Линь-цзи, но Пу-хуа возразил: "Здесь не место рассуждать о грубости и утонченности". На следующий день они снова пошли на благотворительный обед [к другому хозяину]. Линь-взи спросил у Пу-хуа: "Чем сегодняшнее подношение похоже на вчерашнее?" Как и в прошлый раз, Пу-хуа вскочил на ноги и перевернул стоп. Линь-цзи сказал: "Хоть ты и действуешь правильно, но все равно это слишком грубо". Пу-хуа воскликнул: "Слепой болван! О какой грубости и утонченности может идти речь в буддийской дхарме?" В ответ Линь-цзи высунул язык" [105, §26].

  2. Спасибо от:

    AndyZ (22.11.2012), Балдинг (17.10.2015), Дмитрий С (23.11.2012), Марина В (25.11.2012)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Линь-цзи сказал: "Хоть ты и действуешь правильно, но все равно это слишком грубо". Пу-хуа воскликнул: "Слепой болван! О какой грубости и утонченности может идти речь в буддийской дхарме?" В ответ Линь-цзи высунул язык" [105, §26].[/INDENT]
    Спасибо за цитату. Во всех этих проделках патриархов смех идет далеко за пределы смеха . Сейчас же, иногда, охватывает чувство неловкости, когда видишь "топорные" попытки повторить неповторимое . Еще Банкей отмечал 300 лет назад, что многие дзенцы превратились в "нетерпимых грубиянов". А все из-за попыток подражать чужому уникальному опыту...
    Последний раз редактировалось Дмитрий С; 23.11.2012 в 02:18.

  4. Спасибо от:

    Федор Ф (23.11.2012), Шавырин (23.11.2012)

  5. #23
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    Хороший практик, прежде всего, смеется над собой
    Это слишком хороший практик. Хороший практик смеется над смешным. Над собой, так над собой. Над кем-то еще - нет проблем. Учителя дзэн постоянно смеются над своими учениками

  6. Спасибо от:

    AndyZ (23.11.2012), Won Soeng (23.11.2012), Паня (21.03.2013), Цхултрим Тращи (23.11.2012), Шавырин (23.11.2012)

  7. #24
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Почтенный Ho Shim пришёл к дзэн, минуя книги, вроде как -- Хуйнэн или Хуйкэ, да? : )
    Да, примерно так. Но потом стал много читать и теперь никак не вернуться назад Кстати, к записям слов учителей я не сказать, что пренебрежительно отношусь. Хотя сами они, зачастую, именно так и относились. Но книги исследователей о дзэн, опуская исторические, этнографические и т.д. изыскания, это конечно нонсенс)

    p.s. Почтенный, - это смешно

  8. Спасибо от:

    Паня (21.03.2013), Цхултрим Тращи (23.11.2012), Шавырин (23.11.2012)

  9. #25
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Андрей Урбанович Посмотреть сообщение
    Доген, помнится, целый толстенный талмуд про дзэн написал.Да и не он один...
    Не читал. Не знаю теперь, - смеяться или плакать

  10. Спасибо от:

    Дмитрий С (23.11.2012), Паня (21.03.2013)

  11. #26
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Не читал. Не знаю теперь, - смеяться или плакать
    И то, и другое сойдет, ибо есть непосредственное выражение природы Будды. Но есть и третий вариант - прочитать . Хоть это, конечно, и не обязательно. Доген пишет тяжеловато. Там не до смеха .
    Последний раз редактировалось Дмитрий С; 23.11.2012 в 02:33.

  12. Спасибо от:

    Ho Shim (23.11.2012)

  13. #27
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Это слишком хороший практик. Хороший практик смеется над смешным. Над собой, так над собой. Над кем-то еще - нет проблем. Учителя дзэн постоянно смеются над своими учениками
    Значит, учителя дзэн -- не слишком хорошие практики? : ))

    Вот, насколько знаю, были и, наверняка, есть те признанные мастера, кто относился к миру и существам безо всякого смеха (чтоб далеко не ходить --Бодхидхарму помним?) и те -- кто смеётся постоянно, получая от удовольствие от... чего?
    От превосходства над другими?
    От перманентной пробуждённости и радости существования в сансаре, где всё уже стало просто источником неисчерпаемого веселья, к чему и свелась "природа Будды"?..

    Но разве дзэн (ака -- дхьяна) -- это смех и насмешки над другими?
    Разве постоянный смех над другими -- это нормальное проявление спокойного ума и ясного видения?

    Да, вопросы трудные, и от них проще уйти, закрывшись маской с готовым "ха-ха", чем сделать усилие и постараться на них ответить хотя бы самому себе, если уж взялся рассуждать об этом...
    Ну, а кто не брался за такое, тому -- легче! : )

  14. Спасибо от:

    Балдинг (17.10.2015), Леонид Ш (23.11.2012), Марина В (25.11.2012), Митяй (23.11.2012), Федор Ф (23.11.2012)

  15. #28
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Да, примерно так. Но потом стал много читать и теперь никак не вернуться назад Кстати, к записям слов учителей я не сказать, что пренебрежительно отношусь. Хотя сами они, зачастую, именно так и относились. Но книги исследователей о дзэн, опуская исторические, этнографические и т.д. изыскания, это конечно нонсенс)
    "Примерно так", это -- сначала пять обетов, а только потом -- книжки? Или как?
    А в чём нонсенс книг/статей о дзэн, любых? Что они, знач, -- не дзэн, а дзэн -- это кагбэ "ха-ха" над другими и коан -- за коаном?

    p.s. Почтенный, - это смешно
    Почему проявление вежливости -- смешно настолько, что просто невмочь смолчать? : )

  16. #29
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Юй Кан, Вы никогда не смеялись просто так ?

  17. Спасибо от:

    Ho Shim (23.11.2012), Паня (21.03.2013)

  18. #30
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Юй Кан, Вы никогда не смеялись просто так ?
    Всегда (минимум -- последние лет десять : ), после любого своего смеха (всключая те, что вспомню) могу раскопать и раскапываю: отчего и почему. Оттого и перестаю смеяться, избавляясь от этой самозащиты. (И снять её, оказывается, непросто...) И ещё с юности есть в памяти моменты, за которые просто стыдно, что смеялся/надсмехался...
    Улыбка -- другое дело. : )
    Расписал ведь, что такое смех, в первых же постах в теме... Могу добавить и ещё. Оно Вам надо?

    Ну, а смех без причины -- признак... неискренности. : )
    С уточнением: неискренности -- по отношению к самому себе.
    И есть ещё классная отмазка: "Смеяться, право, не грешно..." и т.д.

  19. Спасибо от:

    Леонид Ш (23.11.2012), Марина В (25.11.2012), Шавырин (23.11.2012)

  20. #31
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Вновь и вновь ,Вы убеждаете меня в мудрости слов услышанных мною однажды ,- " На кладбище слонов ничему хорошему тебя не научат"

    Ради Бога, без обид.

    Спасибо , что Вы есть.

  21. Спасибо от:

    Дмитрий С (23.11.2012)

  22. #32
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Бывает трудно сдержать смех облегчения, когда какая-то надуманная проблема решается в один миг просто сменой точки зрения. Просветление подобно этому. Смех бывает разный. Физиологически, естественный смех это порывистое, каскадное освобождение от напряжения, сопротивления, сдерживаемого действия. Особо раскатистый смех рождается как большое количество энергии тела, не встречающей никакого сопротивления, сдерживания.

    Дзенский смех это проявление правильной функции в определенных условиях ума. Обычное это прямое выражение бурной радости, счастья, ничем не сдерживаемого и ничем неограниченного.

    Размышлять о дзенском смехе не будучи им ни разу охваченным - все равно что гадать о вкусе молока невиданного зверя. Услышать такой смех рядом с собой все равно что на мгновение полностью исчезнуть, вместе с мыслями, устремлениями, препятствиями и ощущениями.

  23. Спасибо от:

    Magan Poh (23.11.2012), Neroli (21.03.2013), Владислав Бро (23.11.2012), Дмитрий С (23.11.2012), Монферран (12.04.2023), Шавырин (23.11.2012)

  24. #33
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Бывает трудно сдержать смех облегчения, когда какая-то надуманная проблема решается в один миг просто сменой точки зрения. Просветление подобно этому. Смех бывает разный. Физиологически, естественный смех это порывистое, каскадное освобождение от напряжения, сопротивления, сдерживаемого действия. Особо раскатистый смех рождается как большое количество энергии тела, не встречающей никакого сопротивления, сдерживания.

    Дзенский смех это проявление правильной функции в определенных условиях ума. Обычное это прямое выражение бурной радости, счастья, ничем не сдерживаемого и ничем неограниченного.

    Размышлять о дзенском смехе не будучи им ни разу охваченным - все равно что гадать о вкусе молока невиданного зверя. Услышать такой смех рядом с собой все равно что на мгновение полностью исчезнуть, вместе с мыслями, устремлениями, препятствиями и ощущениями.
    А лучше всего - детский смех . Дети иногда так заразительно и чисто смеются, что становится очевидным: медитация - это способность, утраченная в детстве .

    http://www.youtube.com/watch?v=pHNyCAJXUXE

  25. Спасибо от:

    Magan Poh (23.11.2012), Паня (21.03.2013), Шавырин (23.11.2012)

  26. #34
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Дмитрий С Посмотреть сообщение
    И то, и другое сойдет, ибо есть непосредственное выражение природы Будды. Но есть и третий вариант - прочитать . Хоть это, конечно, и не обязательно. Доген пишет тяжеловато. Там не до смеха .
    Тогда, с вашего позволения, пойду попью чаю

  27. Спасибо от:


  28. #35
    Участник
    Регистрация
    28.07.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    1,998
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Тогда, с вашего позволения, пойду попью чаю
    Отличная идея! Это, пожалуй, самое лучшее решение вопроса

    А я еще посплю пару часиков в своем часовом поясе .

  29. #36
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    А я Южный парк / South Park "Похищение детей — это не смешно" пойду смотреть

  30. Спасибо от:

    Дмитрий С (23.11.2012)

  31. #37
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Смех - признак того, что человек еще глубоко в болоте сансары.

  32. #38
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Смех - признак того, что человек еще глубоко в болоте сансары.
    Ссылку на источник (пожалуйста).

  33. Спасибо от:

    Magan Poh (23.11.2012)

  34. #39
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Смех - признак того, что человек еще глубоко в болоте сансары.
    Смех совсем не является признаком того, в сансаре человек или в нирване.

  35. #40
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Ссылку на источник (пожалуйста).
    Осознанный человек не бывает лекгомысленным, он всегда серьезен, смеху подвержены люди малоосознанные и лекгомысленные.

    Я вам не только ссылку, я вам целую главу из Дхаммапады с наставлениями Будды о серьезности приведу:

    21. Серьезность – путь к бессмертию. Легкомыслие – путь к смерти.
    Серьезные не умирают. Легкомысленные подобны мертвецам.

    22. Отчетливо понимая это, мудрые – серьезны.
    В серьезности они черпают радость. На ниве благородных радуются они.

    23. Вдумчивые, упорные, всегда стойкие и мудрые,
    они достигают нирваны, свободной от привязанностей и несравненной.

    24. У энергичного, полного мыслей, действующего осмотрительно, ограничивающего себя, серьезного,
    того, чьи дела чисты и кто живет, следуя дхамме, – у того возрастает слава.

    25. Пусть мудрец усилием, серьезностью, самоограничением и воздержанием
    сотворит остров, который нельзя сокрушить потоком.

    26. Невежды, глупые люди привержены к легкомыслию.
    Мудрец же хранит серьезность, как драгоценное сокровище.

    27. Избегайте легкомыслия, чуждайтесь страсти и наслаждения,
    ибо лишь серьезный и вдумчивый достигнет великого счастья.

    28. Когда мудрый серьезностью прогоняет легкомыслие,
    он, беспечальный, подымаясь на вершины мудрости, смотрит на больное печалью человечество,
    как стоящий на горе на стоящего на равнине, как мудрый на глупого.

    29. Серьезный среди легкомысленных, многободрствующий среди спящих,
    мудрец выделяется, как скакун, опередивший клячу.

    30. Серьезностью достиг Магхаван первенства среди богов.
    Серьезность хвалят, легкомыслие же всегда проклинается.

    31. Бхикшу, находящий удовольствие в серьезности или со страхом взирающий на легкомыслие,
    пролагает путь, как огонь, пожирающий узы, большие или малые.

    32. Бхикшу, находящий удовольствие в серьезности или со страхом взирающий на легкомыслие,
    неспособен к падению: ведь он близок к нирване."


    К тому же из сутт нам известно, что ни Будда, ни Араханты, никогда не смеялись и не шутили, а сохраняли серьезность. Лишь иногда допуская легкую улыбку, и то, конечно же не в качестве реакции на чью-нибудь шутку.

  36. Спасибо от:

    Балдинг (17.10.2015), Богдан Б (23.11.2012), Марина В (25.11.2012), Федор Ф (23.11.2012), Шавырин (23.11.2012), Юй Кан (23.11.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •