Результаты опроса: Что лично для вас важнее?

Голосовавшие
41. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Дхамма

    28 68.29%
  • Будда

    11 26.83%
  • Сангха

    2 4.88%
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 53 из 53

Тема: Будда? Дхамма? Сангха?

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Последнее ещё является "непревзойдённым полем заслуг", что немаловажно. А с заслугами у многих может быть не фонтан -) Собстна, почему в Азии все в Сангху и вкладываются.

  2. Спасибо от:

    Won Soeng (25.11.2012), Сергей Ч (22.11.2012), Тао (24.11.2012), Федор Ф (24.11.2012)

  3. #42
    Участник Аватар для kamtsang
    Регистрация
    21.05.2003
    Традиция
    Карма-Кагью (Оле Нидал)
    Сообщений
    55
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Интересно, ведь часто говорится что Дхарма является главным Защитником, а не Будда. Дхарма в нашем уме, реализация какой-то истинной Дхармы в уме защищает от плохих рождений и ведет к Нирване. Это не ошибка в переводе?
    В переводе здесь ошибки нет. Скорее всего возможно где-то действительно говорят, что Дхарма является главным Защитником...
    Но для тех традиций, которые по крайней мере в этом вопросе следуют логике трактатов Асанги/Майтрейи, среди Трёх драгоценностей окончательным прибежищем однозначно является только лишь Будда.
    Например в традиции Кагью вряд ли можно встретить противоположное менение - ведь её отец-основатель Дже Гампопа приводит эту цитату из Уттаратантрашастры почти в самом начале своего ламрима - Драгоценного украшения освобождения.

    А вот и достаточно авторитетный перевод этого пассажа, с не дающим понять его превратно комментарием Джамгёна Конгтрула Лодрё Тхайе:

    B.II.2.1.4.2. Explanation of which is the ultimate refuge and which are not

    [The Dharma] will be abandoned and is of an unsteady nature.
    It is not [the ultimate quality], and [the Sangha] is still with fear.
    Thus the two aspects of Dharma and the Assembly of noble ones
    do not represent the supreme refuge
    , which is constant and stable.
    In a true sense only the Buddha is beings’ refuge,
    since the Great Sage embodies the dharmakaya,
    and the Assembly also reaches its ultimate goal
    when these [qualities of dharmakaya are attained].


    One may wonder whether the three kinds of refuge explained above equally represent an ultimate refuge. This is not the case.
    The Dharma in terms of teaching is to be abandoned like a boat is left behind once one has crossed the water. Of the two aspects of Dharma in terms of realization, the realization of those who travel the path of training proceeds from one level to the next and is therefore of an unsteady or changing nature. The truths of cessation of the lesser vehicles and of [bodhisattvas] traveling the path of training do not constitute the ultimate quality.
    The Sanghas of arhats of the lesser vehicles and of noble bodhisattvas who are on the path of training are still with the fear of the veils. As long as they have not arrived at the level of a buddha who is free from fear, they themselves will take refuge in the Buddha as well.
    For these reasons, neither the two aspects of Dharma, that is, teaching and realization, which constitute the training, nor the assemblies of the noble ones who are the trainees, are the constant and stable supreme refuge.

    In a true or definitive sense only a buddha is the ultimate refuge of the limitless number of sentient beings, since the Great Sage, the Buddha, is the embodiment of the dharmakaya, which is the completion of freedom from desire and attachment, and since the members of the assembly, the Sangha, also reach their ultimate [goal] when they attain the qualities of this [dharmakaya].
    Here [in the context of the Mahayana Uttara Tantra Shastra] the Buddha is called “the inexhaustible refuge,” “the permanent refuge,” “the immutable refuge” (Tib. g.yung drung gi skyabs), and “the absolute refuge.” In the given order this explanation refers to the fact that a buddha is free from death, free from birth, free from aging, and that he is unfailing. This is also the intention of the Aryashrimalasutra (Tib. ’phags pa dpal phreng gi mdo).

    Цитируется по:
    The Mahayana Uttaratantra Shastra
    by Arya Maitreya
    written down by Arya Asanga
    commentary by Jamgön Kongtrül Lodrö Thayé “The Unassailable Lion’s Roar”
    explanations by Khenpo Tsultrim Gyamtso Rinpoche
    translated by Rosemarie Fuchs
    Snow Lion Publications
    Ithaca, New York

  4. Спасибо от:

    Tong Po (25.11.2012), Маша_ла (23.11.2012), Сергей Хос (20.12.2012), Цхултрим Тращи (24.11.2012)

  5. #43
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    Камцанг - умница))

  6. #44
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Да, действительно, по Лонгченпе высшее Прибежище - тоже Будда (точнее, ум будды, сама "буддовость")))

    ...дхармакая есть абсолютный объект прибежища плода, поскольку она сущность Трех драгоценностей. При принятии причинного прибежища дхармакая вступает в поток нашего ума, а в случае с прибежищем плода сама природа нашего ума, свободная от крайностей и усложнений пребывает как природа Трех драгоценностей и мы принимаем в ней прибежище. В Практике мудрости (ye shes grub pa) говорится:

    Будда есть ум, которому нет необходимости достигать чистоты.
    Неизменный и незагрязненный, он также есть Дхарма.
    Его самосовершенные качества — это Сангха.
    В силу этого сам ум и есть наивысшее.

    Лонгченпа, shing rta chen po

  7. Спасибо от:

    Pema Sonam (27.11.2012), Tong Po (25.11.2012), Won Soeng (25.11.2012), Германн (23.02.2013), Джнянаваджра (24.11.2012), Дмитрий С (25.11.2012), Ритл (23.02.2013), Федор Ф (24.11.2012), Цхултрим Тращи (24.11.2012)

  8. #45
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Его Святейшество Далай-лама http://www.dharmawiki.ru/index.php/К...-ламы_XIV:

    Какова природа Трёх драгоценностей — Будды, Дхармы и Сангхи? Будда — это тот, кто путём самосовершенствования избавился от всех недостатков. Изъяны, от которых нам предстоит избавиться, не внешние, а внутренние, и в общем и целом можно утверждать, что все несовершенства, которые можно обнаружить в окружающей среде и в населяющих её живых существах, возникают в силу кармы. Карма эта, в свою очередь, создаётся необузданным умом и его омрачениями. Под омрачениями21 следует понимать любые мысли, возникновение которых, тревожа ум, лишает нас внутреннего покоя и умиротворённости. Посему обладание омрачениями сознания — страдание. Термин "скверны", или "ментальные недуги", отражает способ их функционирования.

    Скверны сознания образуются из вожделения и отвращения, а также служащих им предтечей неведения, вкупе с умственной ограниченностью. Действуя во власти этих омраченных состояний сознания, мы создаём карму, результатами созревания которой и являются наши страдания. Основополагающими омрачениями, от которых нам предстоит избавиться, являются привязанность-вожделение, отвращение-ненависть и неведение, а также прочие ментальные недуги, включая и факторы, скрывающие от нас тонкую природу явлений. Устранение всех этих препятствий делает наш ум всеведущим. Личность, обладающая такими характеристиками сознания, именуется арьябуддой.

    Но даже Будда не является неким статичным и самосущим явлением. Не верят буддисты и в то, что Будда Шакьямуни был изначально просветлённым существом и посему наш удел — до скончания века пребывать в теперешнем бедственном положении. Тот, кто явил миру чудо просветления в Бодхгайе, в начале пути был таким же, как мы, страждущим живым существом. Шаг за шагом, устраняя изъяны и совершенствуя благие качества, он стал буддой. Мы не обречены на вечное заточение в темнице сансары. Последовав его примеру, мы также сможем достичь освобождения.

    В учениях хинаяны, а также мире в целом широко распространена точка зрения, согласно которой на ранних этапах духовного Пути Будда Шакьямуни был боддхисаттвой и лишь затем, восседая под деревом бодхи, здесь, в Бодхгайе, достиг полного просветления. Позиция махаяны состоит в том, что все будды, не покидая дхарамакайи, непрерывно являют различные эманации, возникающие внезапно или проявляющиеся постепенно, в чистых и нечистых сферах бытия. Одной из таких манифестаций был и четвёртый будда этого благого эона — Будда Шакьямуни, появившийся в нашем мире.

    Рожденный наследным принцем в монаршей семье, он воспитывался как будущий правитель княжества Капилавасту, однако впоследствии оставил мирскую жизнь, приняв монашеские обеты. В течение шести лет он практиковал суровую аскезу, после чего, одолев Мару22, достиг просветления. То, что просветление и полное устранение заблуждений двойственности достигнуты им впервые именно теперь, явилось лишь имитацией, демонстративным актом, призванным воодушевить его последователей.

    Будда обладает природой трёх тел. Дхармакайя (тело истины) — это сознание, одновременно познающее две истины и наделённое двумя видами чистоты. Тело, обладающее дхармакайей, — тонкое тело и является лишь практикующим, достигшим ступени арья. Оно именуется самбхогакайя (тело полного наслаждения), обладает пятью достоверностями и пребывает в мире до опустошения сансары. Нирманакайя (тело высшей эманации) — такое, как собственно исторические будды: Будда Шакьямуни или Будда Кашьяпа, проявляется из тела полного наслаждения.

    Дхарма имеет две составляющие: избавление, под которым в контексте Дхармы как одной из Трёх драгоценностей подразумевается всякое искоренение, начиная от устранения любого ложного аспекта сознания и заканчивая истинным пресечением — полным преодолением двух препятствий25, присущим сознанию Будды, и прозрение, означающее прямое и неопосредованное постижение пустотности — истинный Путь. Те, кто сумел породить в себе такие качества избавления и прозрения, становятся свободными от каких бы то ни было страхов, и именно это позволяет нам считать Дхарму подлинным источником защиты.

    Сангха состоит из тех, кто обладает качествами избавления и прозрения. Таким образом, Три драгоценности служат объектами прибежища для буддистов. Как надёжные защитники, Будда, Дхарма и Сангха в настоящий момент являются сущностями, отличными от нас, и играют роль тех, кому мы можем довериться. Как преступник, который доверяется своему защитнику в суде, ум наш, принимая прибежище, должен искать у них защиты.

  9. Спасибо от:

    Ритл (23.02.2013)

  10. #46
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Здесь геше Джампа Тинлей приводит слова из Уттара тантры же о том что главный объект Прибежища это Дхарма. Все-таки с верхними примерами в переводе Ламрима Дже Гампопы есть какая-то путаница мне кажется потому что и Его Святейшество часто об этом говорил что Дхарма это главный объект Прибежища.

    Теперь — Дхарма. Что есть Дхарма? Настоящая Дхарма — это Третья и Четвёртая благородные истины. Эти две Истины — настоящая Дхарма. Что есть Третья благородная истина? Это Благородная истина пресечения страдания. Это чистота ума, это ум, полностью свободный от омрачений. Это Дхарма, Дхарма плода.

    Дхарма также — это мудрость, напрямую познающая пустоту. Это Четвёртая благородная истина. Когда ваш ум напрямую познает пустоту, вы обретёте Дхарму в своём сердце, а до этого момента Дхармы в вашем сердце не будет. У вас может появиться вторичная Дхарма, но настоящей Дхармы, самой Дхармы до тех пор не будет. Итак, вам необходимо принять Прибежище в Дхарме — то есть в своём собственном уме, напрямую постигающем пустоту. Именно в этом следует принимать Прибежище. Когда у вас в сердце породится эта Дхарма, вы естественным образом освободитесь от сансары.

    Итак, основной объект Прибежища — это Дхарма, ваша собственная Дхарма, ваши собственные реализации. Поэтому, когда вы принимаете Прибежище в Дхарме, это означает, что вы пытаетесь породить эту Дхарму в своём сердце. Когда вы этого добьётесь, вы естественным образом освободитесь от сансары. Вы ищете Прибежище не во внешней Дхарме, говоря: «Будда, твоя мудрость — это моё Прибежище», — вовсе не так. Главным образом вам следует полагаться на ту Дхарму, что должна породиться в вашем сердце.

    «Уттаратантре» Будда Майтрейя говорит, что основной объект Прибежища — это Дхарма, ваши собственные реализации. Именно это полностью освободит вас от сансары. Внешний Будда может помочь вам избежать рождения в низших мирах на одну жизнь, но он не может привести вас к состоянию освобождения, просто взять вас за шиворот и погрузить в состояние освобождения... Даже если миллионы будд очень постараются, они всё равно не смогут это сделать. На это способна только ваша собственная Дхарма — прямое познание пустоты. Когда вы достигнете этого, то обретёте также и вторую Дхарму, то есть Благородную истину пресечения страдания. А когда вы обретёте в своём сердце вторую Дхарму, то обретёте и нирвану.

  11. Спасибо от:

    Нико (25.11.2012), Ритл (23.02.2013)

  12. #47
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    «Уттаратантре» Будда Майтрейя говорит, что основной объект Прибежища — это Дхарма...
    В "Уттаратантре" будда Майтрея прямым текстом говорит, что основной объект Прибежища - это Будда.
    Цитата из неё выше приведена камцангом.

    Если Вы не согласны, то приведите цитату их "Уттаратантры", где сказано иначе.

  13. Спасибо от:

    Cheng (04.04.2013), Германн (23.02.2013), Цхултрим Тращи (25.11.2012)

  14. #48
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    В "Уттаратантре" будда Майтрея прямым текстом говорит, что основной объект Прибежища - это Будда.
    Цитата из неё выше приведена камцангом.

    Если Вы не согласны, то приведите цитату их "Уттаратантры", где сказано иначе.

    Хорошо, цитату тогда, для интереса.
    А, уже посмотрела выше. Да, прикол.... Насколько слова Будды расходятся в Трёх поворотах.

  15. #49
    Участник Аватар для Андрей Бернштайн
    Регистрация
    01.10.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    172
    Ответ вытекает сам собой из Махапариниббана сутты (ДН 16):
    "Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.
    И как же, Ананда, монах будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу?
    Пусть он живет, осознавая тело в теле – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни; и когда он живет осознавая ощущения в ощущениях, ум в уме, умственные качества в умственных качествах – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни – тогда, воистину, он будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища
    ."

  16. Спасибо от:

    Ритл (23.02.2013), Федор Ф (23.02.2013)

  17. #50
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Для меня Дхамма главнее. Так сложилось. Это особенности моего восприятия, характера, ситуации жизни.

  18. Спасибо от:

    Федор Ф (23.02.2013)

  19. #51
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Для меня Дхамма главнее. Так сложилось. Это особенности моего восприятия, характера, ситуации жизни.
    Ну так Дхарма и есть основное Прибежище. Вы всё правильно поняли.

  20. #52
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну так Дхарма и есть основное Прибежище. Вы всё правильно поняли.
    Не только в этом дело. И я не о понимании. Думаю, просто так сложилось независимо от меня. Разные факторы. Судьба что ли. Как представитель современной индивидуалистичной и циничной городской культуры, я вряд ли способен до конца искренне поклоняться Будде как гуру, даже прекрасно понимая, что он самый выдающийся святой Учитель за всю историю, не воспитано это просто. И также с каким-то трепетом относиться к друзьям на пути, прекрасно что они есть, но лишний раз с ними связывать надежды тоже как-то не привычно. Ну а Дхамма с другой стороны, это что-то из разряда эмпирических законов, как физические закономерности скажем, как одна из сил вселенной, но только в ещё более высокой сфере. А перед явлениями такого плана как раз мне трепетать легко. Даже и выбора нет.

  21. #53
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    Не только в этом дело. И я не о понимании. Думаю, просто так сложилось независимо от меня. Разные факторы. Судьба что ли. Как представитель современной индивидуалистичной и циничной городской культуры, я вряд ли способен до конца искренне поклоняться Будде как гуру, даже прекрасно понимая, что он самый выдающийся святой Учитель за всю историю, не воспитано это просто. И также с каким-то трепетом относиться к друзьям на пути, прекрасно что они есть, но лишний раз с ними связывать надежды тоже как-то не привычно. Ну а Дхамма с другой стороны, это что-то из разряда эмпирических законов, как физические закономерности скажем, как одна из сил вселенной, но только в ещё более высокой сфере. А перед явлениями такого плана как раз мне трепетать легко. Даже и выбора нет.
    Легко. Дхамма -- главное, по любому. Даже и учителей иметь не обязательно.

  22. Спасибо от:

    Ритл (23.02.2013), Сергей Ч (23.02.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •