Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Обусловлен ли буддизм?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    19.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    94

    Обусловлен ли буддизм?

    Будда появился в Индии и пользовался понятиями того времени и тех систем - например, камма, самсара, ниббана.

    Мог ли Будда появиться, например, в иудейской среде и пользовался бы он соотвественно монотеистическими понятиями и системами и каким было бы его учение?

    Простите, если вопрос задан как-то не умело?

  2. Спасибо от:

    Калкий (20.11.2012)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Будда явно не мог бы появиться и учить отсутствию перерождений, монотеистическому Богу-Творцу и прочим еретическим доктринам, если вы об этом.. )

  4. Спасибо от:

    Джигме (21.11.2012), Леонид Ш (20.11.2012), Михаил Угамов (20.11.2012), Топпер- (20.11.2012)

  5. #3
    Цитата Сообщение от Лери Посмотреть сообщение
    Будда появился в Индии и пользовался понятиями того времени и тех систем - например, камма, самсара, ниббана.

    Мог ли Будда появиться, например, в иудейской среде и пользовался бы он соотвественно монотеистическими понятиями и системами и каким было бы его учение?

    Простите, если вопрос задан как-то не умело?
    Если бы там не было идеи Б-га и была бы идея перерождений то, возможно, мог бы.

  6. Спасибо от:


  7. #4
    Участник
    Регистрация
    19.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    94
    Я о том, что есть ли какая-нибудь закономерность в том, что религии так распределяются?

    Вот, например, дхармические (если так правильно называть) религии появились на востоке, монотеистические - на ближнем востоке, среди семитов, а не наоборот. Чем-то это обусловлено?

    У меня появляется иногда такой вопрос: ведь христианство не распространилось среди восточных народов, проповедовать пошли сразу в европу, почему не к тем-же тайцам?

    И если посмотреть на само же христианство, то протестантизм появился среди северных европейцев, а не южных. Ведь в этом есть своя закономерность - те или иные народы расположены к тем или иным типам верований.

  8. Спасибо от:

    Volkoff (23.12.2012)

  9. #5
    Цитата Сообщение от Лери Посмотреть сообщение
    Я о том, что есть ли какая-нибудь закономерность в том, что религии так распределяются?

    Вот, например, дхармические (если так правильно называть) религии появились на востоке, монотеистические - на ближнем востоке, среди семитов, а не наоборот. Чем-то это обусловлено?

    У меня появляется иногда такой вопрос: ведь христианство не распространилось среди восточных народов, проповедовать пошли сразу в европу, почему не к тем-же тайцам?

    И если посмотреть на само же христианство, то протестантизм появился среди северных европейцев, а не южных. Ведь в этом есть своя закономерность - те или иные народы расположены к тем или иным типам верований.
    Возможно играет роль климатический фактор. Для того, чтобы медитировать под деревом, нужно, чтобы было тепло. Для того, чтобы жить на подаяние, нужно чтобы у людей были излишки еды, которые они могут отдавать от щедрот.
    На севере это всё сложно реализовывать. На севере нужна активность и в себя смотреть некогда.

  10. Спасибо от:

    Лери (21.11.2012), Маркион (22.11.2012)

  11. #6
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Лери Посмотреть сообщение
    Будда появился в Индии и пользовался понятиями того времени и тех систем - например, камма, самсара, ниббана.

    Мог ли Будда появиться, например, в иудейской среде и пользовался бы он соотвественно монотеистическими понятиями и системами и каким было бы его учение?

    Простите, если вопрос задан как-то не умело?
    Это, конечно, форум тхеравады, но тема вполне общерелигиозная)

    Однако концепции, сходные с нирваной (безличный непознаваемый Абсолют), перерождение (метампсихоз) и прочими появлялись, например, в греческой философско-религиозной мысли. Даже учитывая, что они появлялись как раз во время встречи и синтеза "западных" и "восточных" взглядов - христианство, будучи рождённым в иудейской среде, окончательно развилось в то, что мы знаем, тоже именно благодаря грекам. Я полагаю, что если бы теоретический Будда появился в среде с иными концепциями, то он бы использовал бы общую космологическую концепцию "местных" как фундамент, а основные постулаты передал бы без изменений, доступно и ясно. Т.е. отличие авраамического монотеизма с множеством сил и духов от продвинутого индуистского политеизма тоже не так велико. Да и в конце-концов, были же гностики в "западном мире", которые известно как идею бога-творца развивали.

    Ну и никто не мешал бы появиться Будде даже у живущих в слишком суровых условиях для философствования местностях типа крайнего севера - в конце-концов, даже у народностей, исповедовавших шаманизм, наверняка были возможности достигнуть дхьян. Так что Будда мог появиться и дать Дхарму, но с Сангхой были бы в суровых условиях сложности.

    Но все эти рассуждения разбиваются об один доктринальный пункт (не помню - есть ли он в тхераваде): все будды прошлого и будущего обретают Просветление в одном и том же месте - в Ваджрасане, если воспринимать это буквально
    так что обусловленно хотя бы тем, что нужно будет добраться до Ваджрасаны)

    И в любом случае - вопрос не совсем корректен, потому что он задаётся в терминах буддизма как веры.
    Последний раз редактировалось Джнянаваджра; 21.11.2012 в 02:00.

  12. Спасибо от:

    Лери (21.11.2012), Цхултрим Тращи (21.11.2012)

  13. #7
    Участник
    Регистрация
    19.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение

    Однако концепции, сходные с нирваной (безличный непознаваемый Абсолют), перерождение (метампсихоз) и прочими появлялись, например, в греческой философско-религиозной мысли.
    Кстати, учение о перерождении есть и в иудаизме. А то, как раввины описывают "реальность Творца" (как они сами выражаются) порой, ИМХО, сходно с тем, как описывается нирвана в тибетском буддизме.

  14. #8
    Основной участник
    Регистрация
    28.10.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    350
    Будды всеегда рождаются только в Индии (Джамбудипа).

  15. #9
    Цитата Сообщение от ARYAPRAJNA Посмотреть сообщение
    Будды всеегда рождаются только в Индии (Джамбудипа).
    Возможно здесь следует понимать весь наш мир. Потому, что остальные континенты вокруг горы Меру населены не людьми.

  16. Спасибо от:

    Германн (22.11.2012)

  17. #10
    Участник
    Регистрация
    19.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от ARYAPRAJNA Посмотреть сообщение
    Будды всеегда рождаются только в Индии (Джамбудипа).
    А что делать людям там, где Будды не рождаются? Их участь чем нибудь хуже по определению?

  18. #11
    Основной участник
    Регистрация
    28.10.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    350
    Не припомню, в какой сутте (ДН 14, Буддхавамса или др) говорится, что Будды всегда рожаются мужчинами, у них бывает по два главных ученика, они рождаются в срединной стране и т.п.

  19. Спасибо от:

    Топпер- (21.11.2012)

  20. #12
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от ARYAPRAJNA Посмотреть сообщение
    Будды всеегда рождаются только в Индии (Джамбудипа).
    Есть ли уверенность, что Джамбудвипа - это именно Индия, а не Евразия, не Евразия + Африка, или даже не разные планеты? Хотя насчет рождения Будд прошлого есть такая тема в сутрах, что они рождаются и дают Дхамму примерно в одном и том же месте. Хотя не понятно относительно чего это место определяется, ведь континенты сходятся воедино в том тли ином месте и расходятся, опускаются на дно океана и поднимаются другие, магнитные полюса тоже двигаются. Наверное, это скорее некое не строго физическое, а духовно-абстрактное место, типа Камелота, Олимпа, Горы Меру, Амбера или места в программном коде

  21. Спасибо от:

    Джнянаваджра (21.11.2012)

  22. #13
    Основной участник
    Регистрация
    28.10.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    350
    Лери - их участь определяется их личной каммой.

  23. Спасибо от:

    Лери (21.11.2012)

  24. #14
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Лери Посмотреть сообщение
    Кстати, учение о перерождении есть и в иудаизме. А то, как раввины описывают "реальность Творца" (как они сами выражаются) порой, ИМХО, сходно с тем, как описывается нирвана в тибетском буддизме.
    Если мне не изменяет память, эти идеи появились в иудаизме в русле каббалистического мистицизма, т.е. относительно поздно - в средние века. Т.е. христиане в пятом веке идеи, похожие на реинкарнацию, из своей концепции выкинули - а ещё через пять веков она довольно ясно проявилась в каббале)
    Аналогии на эту тему проводить очень захватывающе, но зачастую - бывает вредно)

  25. Спасибо от:

    Лери (21.11.2012), Топпер- (21.11.2012), Цхултрим Тращи (21.11.2012)

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Лери Посмотреть сообщение
    Будда появился в Индии и пользовался понятиями того времени и тех систем - например, камма, самсара, ниббана.

    Мог ли Будда появиться, например, в иудейской среде и пользовался бы он соотвественно монотеистическими понятиями и системами и каким было бы его учение?

    Простите, если вопрос задан как-то не умело?
    Мог появится только в арийском сообществе, где "рита"(а потом "дхарма") определяла весь космический порядок и была выше воли богов.
    Идея кармы - это уже технология. У индуистов она и ныне благополучно сосуществует и не пересекается с очень важным для них культом предков (питри).
    Ну а реинкарнация в примитивном виде всегда существовала в тотемизме и анамизме.

  27. Спасибо от:

    Tong Po (22.11.2012), Богдан Б (22.11.2012), Германн (22.11.2012), Леонид Ш (21.11.2012)

  28. #16
    Основной участник Аватар для Кхантибало
    Регистрация
    09.01.2004
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ARYAPRAJNA Посмотреть сообщение
    Не припомню, в какой сутте (ДН 14, Буддхавамса или др) говорится, что Будды всегда рожаются мужчинами, у них бывает по два главных ученика, они рождаются в срединной стране и т.п.
    В Бахудхатука сутте есть немного.
    http://www.palicanon.org/en/sutta-pi...-elements.html

    Но правил этих гораздо больше. Помимо того, что вы перечислили и говорится в сутте - все Будды достигают пробуждения под деревом, произносят свою первую проповедь в одном и том же месте, у всех Будд есть сын, мать Будды умирает на 3 день после его рождения.

  29. Спасибо от:

    Топпер- (22.11.2012)

  30. #17
    Основной участник
    Регистрация
    28.10.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    350
    Правил там больше, да, поэтому и поставлено в конце предложения "т.п.". Мать Бодхисатты, кстати, умирает спустя 7 дней после рождения Бодхисатты (DN 14, MN 123).

  31. Спасибо от:

    Кхантибало (23.11.2012)

  32. #18
    Участник
    Регистрация
    19.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от ARYAPRAJNA Посмотреть сообщение
    Будды всеегда рождаются только в Индии (Джамбудипа).
    Значит были Будды и до Готамы? В религии бон, например, есть Будда - Тонба Шенраб, 18 000 лет назад.

  33. #19
    Участник
    Регистрация
    19.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    94
    И скажите, пожалуйста, про Майтрею. В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...80%D0%B5%D1%8F написано, что "это единственный бодхисаттва, которого почитают все школы буддизма, и единственный, которого почитает тхеравада", и что "Буддисты верят, что Майтрея появится на Земле, достигнет полного просветления и будет учить чистой дхарме.
    Уже в Дигха-никае (III, 76) о нём говорится как о будущем будде, преемнике Шакьямуни. Майтрея — грядущий Учитель человечества даёт новое Учение и является выразителем Учения Будды". "Явление Майтреи совпадёт со становлением новой школы, превосходящей учение Будды Гаутамы. Предсказано, что Майтрея достигнет просветления за семь дней (минимальный срок) благодаря подготовке в течение многих его жизней (по аналогии с тем, что рассказывается в повествованиях Джатака о Будде Шакьямуни).
    Приход Майтреи характеризуется следующим природным явлением: океаны уменьшатся в размерах, чтобы Майтрея мог их без труда пересекать. Кроме того, людям откроется истинная дхарма, чтобы можно было создать новый мир.
    Среди явлений, должных предвещать появление последнего Будды, перечисляются также: прекращение смерти, войн, голода, болезней и вход в новое общество терпимости и любви."

    Это верная инфа? Своего рода, буддийский мессия? (опять параллели провожу )

  34. #20
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Лери Посмотреть сообщение
    Значит были Будды и до Готамы? В религии бон, например, есть Будда - Тонба Шенраб, 18 000 лет назад.
    В соответствии с буддийской традицией —были трое, но Тонпа Шенраб в их число не входит.

  35. Спасибо от:

    Джнянаваджра (24.11.2012), Лери (24.11.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •