АБХИБХАЯТАНА СУТТА

[Юй Кан]

Ой, как это? Форма воспринимается как содержание?

Не-а. Ещё раз: форма воспринимается "как есть", без привязанности к имени/форме... %)
И больше добавить ничего не смогу.

[Денис Евгеньев]

Как же ж можно воспринять её "как есть", осознав, что её нет? Охти господи, не стало проходу от ентого праджняпарамитства!

[Юй Кан]

Юй Кан, я просто высказал свое мнение. Вам не обязательно реагировать и отвечать на каждое замечание.

И я так же просто отвечаю...
Но давайте не будем мну указывать, на что реагировать и учитывать, а что отклонять/пропускать?
Я ведь уже очень-очень взрослый мальчик, Vladiimir... : )
Не надо хотя бы со мною так, ибо это -- проявление менторства и неуважения.

Ссориться и обижаться не стоит!

Нет и не было у меня обиды, ни на кого. Где Вы мою обиду увидели, если не зеркале собственного ума... Покажите? И обсудим.
Ярчайшее проявление Вашего желание уязвить/принизить оппонента (цитатой из Шолохова) я честно показал. И корень этого желания -- обида на оппонента, ведь ничем больше это/его/такое объяснить невозможно...

[Won Soeng]

Как же ж можно воспринять её "как есть", осознав, что её нет? Охти господи, не стало проходу от ентого праджняпарамитства!

Что характерно, можно, и не так уж сложно. И это действительно праджняпарамита: практика различения факторов. Осознается то, что формирует порывы, формирует порывы то, что воспринимается, воспринимается то, что чувствуется, чувствуется то, что имеет чувственнотвоспринимаемую форму

Всякое узнавание происходит по различению опорных признаков. Всякая различаемая форма есть перечень характерных признаков, различаемых в совокупности. Всякий акт различения устремляет к новому различению. Можно свести все различение к махабхутам, но и их восприятие обусловлено, а не безусловно. Именно об этом говорится, что пять скандх пусты. Воспринимать как есть, значит воспринимать, какие именно признаки в потоке сознания различают ту или другую форму, тот или другой феномен. Но не абстрактно классифицируя, а прямо различая именно те признаки, которые именно в этот момент стали причиной для возникновения именно этой самджня дхармы.

Как Вы узнаете, что находитесь в комнате? Вы видите стены, потолок, некие предметы - цветы на окне, картину на стене, монитор на столе. Это ограниченный набор признаков, по которому самджнядхарма "моя комната" возникает. Причем уверенность появляется уже на пятом-шестом признаке, которые возникают вследствие зарождения дхармы "моя комната" как ожидаемые, к которым устремляется внимание. Так работает ум снова и снова, создавая узнавание, сомнния и уверенность, понимание и интерес и т.п.

Разумеется, это мое личное понимание, но те сутты, которые я читал, подкрепляют мои ожидания, что это действительно так.

[Денис Евгеньев]

Все это хорошо, только вот герой сутты "осознаёт отсутствие форм", которые он "видит". И это ни в какие ворота не лезет.

[Won Soeng]

Все это хорошо, только вот герой сутты "осознаёт отсутствие форм", которые он "видит". И это ни в какие ворота не лезет.

Отчего же так же как Вы видите присутствие стола, так же Вы видите отсутствие стола.

[Денис Евгеньев]

Не в одно и то же время ))

[Юй Кан]

И это ни в какие ворота не лезет.

Мож, надобно расширять ворота, нет? : ))

[Нико]

Как же ж можно воспринять её "как есть", осознав, что её нет? Охти господи, не стало проходу от ентого праджняпарамитства!

Лама Цонкапа? Для разнообразия?

[Won Soeng]

Не в одно и то же время ))

Ну, если Вы видите признаки, по которым узнается форма, то Вы видите признаки, и видите что узнавание формы обусловлено признаками, тем самым Вы видите, что формы нет