Кто разбирается в составлении силлогизмов и Праманаварттике?

[Клим Самгин]

Не знаю интересна ли будет данная тема, но если наберется 2-3 человека, то будет круто
Предлагаю как нибудь прокачивать скилы в составлении силлогизмов.

Силлогизм имеет следующий вид:

Объект А - Следствие B - Признак С

Например:

Звук (А) непостоянен (В), потому что он произведён (С)

Правила к примеру такие - один из участников пишет силлогизм.
Следующий участник должен провести анализ - расписать три составляющих: ЧогЧо, ДжеЧаб и ДогЧаб и дать заключение - верный силлогизм или неверный.
Если его ответ правильный, то он сам составляет свой силлогизм.
Силлогизм может быть как верным, так и неверным, главное чтобы - отвечающий распознал ошибку или определил правильность.

[Вантус]

Предлагаю прочитать обычный учебник логики и не страдать ерундой типа:

расписать три составляющих: ЧогЧо, ДжеЧаб и ДогЧаб и дать заключение - верный силлогизм или неверный.

[Клим Самгин]

Аристотелевская логика ограниченна.
Например при сравнении двух понятий "дерево" и "деревянный стол" они будут нетождествены согласно ей.
Хотя видно, что эти два понятия имеют некое родство.
Логика Дхармакирти(Дигнаги) учитывает ньюанс который связывает эти два понятия.
Владея логикой Дхармакирти можно вскрыть реальность - обнаружить пустоту.

[Miruka Ze]

Аристотелевская логика ограниченна.

У вас несколько устаревшие представления о логике. Послушайте господина Вантуса и прочтите обычный, современный учебник по логике.

[Вантус]

Аристотелевская логика ограниченна.
Например при сравнении двух понятий "дерево" и "деревянный стол" они будут нетождествены согласно ей.

Аристотелевская логика - это некий анахронизм. К тому же, логика анализирует не понятия, а высказывания. Формализация понятий - это как бы уже и не совсем логика, а скорее всякое моделирование. Относительно же "дерева" и "деревянного стула" - все зависит от того, как вы определили понятие сравнения. Любой программист, и слыхом не слыхавший про Дхармакирти, сразу вспомнит о классах и объектах и скажет, что классы "дерево" и "деревянный стул" унаследованы от общего предка.

[Вантус]

Звук (А) непостоянен (В), потому что он произведён (С)

Кстати, бредовый силлогизм.

Электромагнитная волна, хоть и произведена, является в некотором смысле вечной. Это смотря что понимать под вечностью.

[Клим Самгин]

К тому же, логика анализирует не понятия, а высказывания. Формализация понятий - это как бы уже и не совсем логика, а скорее всякое моделирование.

В определение логики в википедии, входит формализация.

Логика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.

Относительно же "дерева" и "деревянного стула" - все зависит от того, как вы определили понятие сравнения. Любой программист, и слыхом не слыхавший про Дхармакирти, сразу вспомнит о классах и объектах и скажет, что классы "дерево" и "деревянный стул" унаследованы от общего предка.

Общий предок это прекрасно, как это использовать в диспуте неясно :-)

[Нико]

В определение логики в википедии, входит формализация.






Общий предок это прекрасно, как это использовать в диспуте неясно :-)

Совершенно ясно. Если Вы имеете представление о МУ Ши.

[Клим Самгин]

Электромагнитная волна, хоть и произведена, является в некотором смысле вечной. Это смотря что понимать под вечностью.

То есть вы допускаете что существуют производные феномены, которые могут быть постоянны?

[Клим Самгин]

Совершенно ясно. Если Вы имеете представление о МУ Ши.

Я заинтригован, что такое Му ШИ? Язык программирования для буддийских философов? :-)
Яндекс выдал по запросу "Му ШИ" какуюто мангу...

[Нико]

Я заинтригован, что такое Му ШИ? Язык программирования для буддийских философов? :-)
Яндекс выдал по запросу "Му ШИ" какуюто мангу...

Ну как же, это же четыре вида соотношения феноменов в будд. логике. )))))

[Вантус]

В определение логики в википедии, входит формализация.

В википедии - может и входит, а на деле - не особо. Но близкие вещи, факт.

Общий предок это прекрасно, как это использовать в диспуте неясно :-)

Диспуты - это такой же анахронизм, как и логика Аристотеля. Как только приходит формализация, диспуты идут на свалку истории.

[Вантус]

То есть вы допускаете что существуют производные феномены, которые могут быть постоянны?

Вы хоть знаете, откуда эта тема про непостоянный звук? Это возражение мимансакам, говорящим о вечности звука Вед. На это возражение есть отличное возражение - звук Вед не произведен, поэтому - постоянен.

[Клим Самгин]

Ну как же, это же четыре вида соотношения феноменов в будд. логике. )))))

Ага, значит все таки опять вернулись к буддийской логике, а то товарисч предлагал заменить её программированием ))

[Нико]

Ага, значит все таки опять вернулись к буддийской логике, а то товарисч предлагал заменить её программированием ))

Если Вы логике у геше Тинлея обучались, то наверняка сможете вспомнить, что энто значит.

[Клим Самгин]

Диспуты - это такой же анахронизм, как и логика Аристотеля. Как только приходит формализация, диспуты идут на свалку истории

Как вы считаете для чего нужен диспут? Какие он может решить задачи?

[Вантус]

Ага, значит все таки опять вернулись к буддийской логике, а то товарисч предлагал заменить её программированием ))

Могу вас расстроить: "буддийская логика", которую изучают в экзотических краях - это, в основном, просто ворох софизмов и средневекового хлама, а в оставшихся нормальных частях - жалкое подобие современных европейских логик.

[Нико]

Как вы считаете для чего нужен диспут? Какие он может решить задачи?

Зачем тему-то начинать было? "Деревянный стул" и "древесина" -- какое между ними соотношение?

[Вантус]

Как вы считаете для чего нужен диспут? Какие он может решить задачи?

Самоутверждение и чесание ЧСВ диспутирующих? В естественных науках не диспутируют за ненадобностью, например.

[Клим Самгин]

Вы хоть знаете, откуда эта тема про непостоянный звук? Это возражение мимансакам, говорящим о вечности звука Вед. На это возражение есть отличное возражение - звук Вед не произведен, поэтому - постоянен.

Спасибо, не знал, но догадывался, что силлогизм про звук неспроста используется в качестве базового примера.

а вы сами как думаете по поводу:

существуют производные феномены, которые могут быть постоянны

да, нет?