Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 55

Тема: Вопрос знатокам сутр

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Громоздящиеся слои Трех Драгоценностей (редких и высших)- Ратнакута и Груда драгоценностей -Ратнараши. Не просто собрание, а большая груда. Может диковато звучит, но зато точнее смысл передает. Имхо этой диковатости не нужно бояться.

  2. #22
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Громоздящиеся слои Трех Драгоценностей (редких и высших)- Ратнакута и Груда драгоценностей -Ратнараши. Не просто собрание, а большая груда. Может диковато звучит, но зато точнее смысл передает. Имхо этой диковатости не нужно бояться.
    Доржик опять готов спорить до последней капли с кровли, настаивая теперь на явных и для него диковатостях? %)
    И какой там особый смысл в таком диковатом буквализме с изрядными переводческими добавками -- пёс Му его знает...
    Но вообще это проблема Майи/Нико, а не моя. Майю и уговаривайте не бояццо! : ))

    Хотя "Громоздящиеся слои Трех Драгоценностей" -- это, конечно, песня: Будда, знач, слоями громоздится на Будде, Дхарма -- на Дхарме, а Сангха -- на Сангхе... Или как? %)

  3. Спасибо от:

    Марина В (16.01.2013)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Доржик опять готов спорить до последней капли с кровли, настаивая теперь на явных и для него диковатостях? %)
    И какой там особый смысл в таком диковатом буквализме -- пёс Му его знает...
    Но вообще это проблема Майи/Нико, а не моя. Майю и уговаривайте не бояццо! : ))
    Потому что возникнет путаница, так как сутр со словами "сокровищница" и "собрание" в названиях тоже немало.

  5. #24
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Имхо этой диковатости не нужно бояться.
    Её нужно бояться как огня. Потому что если её допускать, будут получаться вообще не перевариваемые на русский слух тексты. Какой смысл тогда вообще в переводе, не проще ли в оригинале читать?

  6. Спасибо от:

    Марина В (16.01.2013), Юй Кан (09.11.2012)

  7. #25
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    Потому что возникнет путаница, так как сутр со словами "сокровищница" и "собрание" в названиях тоже немало.
    Если не упираццо, а полистать в Инете сочетание, скажем, "Сокровищница сутр", то окажется... См?
    Доржик, мне опять надоело... Напомню только, что хотя бы названия сутр нужно переводить не с перевода, а с оригинала.

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Хотя "Громоздящиеся слои Трех Драгоценностей" -- это, конечно, песня: Будда, знач, слоями громоздится на Будде, Дхарма -- на Дхарме, а Сангха -- на Сангхе... Или как? %)
    Все верно, драгоценности громоздятся слоями друг на друге.

  9. #27
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Если не упираццо, а полистать в Инете сочетание, скажем, "Сокровищница сутр", то окажется... См?
    Доржик, мне опять надоело... Напомню только, что хотя бы названия сутр нужно переводить не с перевода, а с оригинала.
    Но и подменять не стоит на свой вкус и слух. Ваш вкус это всего лишь ваш вкус.

  10. #28
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    %)

  11. #29
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    %)
    Вы издеваетесь? У меня было простых два вопроса.

  12. #30
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Вы издеваетесь? У меня было простых два вопроса.
    Нико, я старался! Опять маловато будет или теперь -- черечур? : ))

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Кунсанг Посмотреть сообщение
    А я о чем говорил? Но это не гора. Наслоение более точный с тибетского.
    Доржик. Не тупи. Две сутры называются даже по-тибетски по-разному. Одна из них - гора или гора (brtsegs, то что где-то свалено в кучу). Вторая скопление (phung po). Ты бы хоть сперва удосужился названия сутр посмотреть, прежде чем начать что-то говорить. Да и Юй Кан прав - в таких случаях надо на санскрит смотреть, а то напереводишь неизвестно что. И смысла в таком переводе не будет никакого. И не надо говорить что тибетцы переводили точно. Они и санскрит не всегда передать точно в своем написанни могут. В общем не занимайся новоделом

  14. Спасибо от:


  15. #32
    Участник Аватар для Асуман
    Регистрация
    02.08.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    MW:
    ratna - a jewel , gem , treasure , precious stone
    kūṭa - any prominence or projection / summit , peak or summit of a mountain / summit , head i.e. the highest , most excellent , first / a heap , multitude
    rāśi - a heap , mass , pile , group , multitude , quantity , number
    ratna-kūṭa - name of a Bodhi-sattva / name of an island / {-sūtra} name of a Buddhist Sūtra
    ratna-rāśi - a heap of precious stones , collection of pearls

    Имхо, "гора самоцветов" (ratna-kūṭa) и "груда самоцветов" (ratna-rāśi). Или "драгоценностей".

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ратнакута можно перевести букв. как "Собрание драгоценностей", а лит-но -- "Собрание драгоценных [сутр]", ибо таким собранием эта маха-сутра и является.
    Луше же всего, по мне, Ратнакута-сутра = "Сутра-сокровищница" или, наконец, "Сокровищница сутр".

    С Ратнараси (точнее "Ратнараши") -- чуть сложнее, потому что букв. значения "гора" у санскр. rāśi нет (во всяком случае, я его не нашёл). А есть -- a heap; quantity.
    Потому Ратнараши лучше всего, по мне, перевести как "Собрание драгоценностей".
    Я бы перевёл:
    Ратнакуна - "груда драгоценностей".
    Ратнараши - "собрание драгоценностей".

    С тем смыслом, что в первом случае - это просто "собрание всего подряд" - груда всяких сутр.
    Во втором случае - определённое тематическое объединение.

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Ратнакута- "гора самоцветов". Поддерживаю Асумана.
    Полный смысл таков:
    Гора самоцветов, узрев свет которых, ты никогда в свой привычный и ложный дом не вернешься.

  18. #35
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    А вот Вам, Юй Кан, ещё вопросик один. Турман тут пишет, что альтернативное название сутры Вималакирти -- это типа "Примирение дихотономий", или yamakavyātyastāhāra. Как по-человечески это можно обозвать?

  19. #36
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Ратнакуна - "груда драгоценностей".
    Учитывая, что среди буддистов слово "ратна" уже давно стало неологизмом и воспринимается как полноценная замена слова "драгоценность", для целевой аудитории можно было бы даже предложить в качестве перевода: "Ратна-куча".
    )))

  20. Спасибо от:

    Денис Евгеньев (14.01.2013), Нико (14.01.2013)

  21. #37
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Учитывая, что среди буддистов слово "ратна" уже давно стало неологизмом и воспринимается как полноценная замена слова "драгоценность", для целевой аудитории можно было бы даже предложить в качестве перевода: "Ратна-куча".
    )))
    Лучше б на вопрос ответил. ))))

  22. #38
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Лучше б на вопрос ответил. ))))
    Отвечаю: "Примирение дихотомий", а не "дихотономий".
    ))))

  23. #39
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Отвечаю: "Примирение дихотомий", а не "дихотономий".
    ))))
    Ну да, очепятка вышла. А другим словом это можно назвать?

  24. #40
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну да, очепятка вышла. А другим словом это можно назвать?
    "Сопряжение раздвоенного"

  25. Спасибо от:

    Сергей Хос (14.01.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •