Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 28 из 28

Тема: Снова о випашьяне в Тхераваде и Махаяне

  1. #21
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Честно говоря, взаимосвязь джхан (дхьян) со степенью тонкости объекта я так для себя и не прояснил до конца.
    Кое-что было в треде
    http://buddhist.ru/board/old/viewthr...FID=5&TID=1318

    Можно продолжить обсуждение. В суттах также описывается нечто подобное цитате, приведенной профессором Торчиновым - сосредоточение без какой-либо основы "анимитта".

    Правда, по-моему, позиции Махаяны и Тхеравады и здесь различны.
    А как же. Было бы странно, если бы они полностью совпадали.

    Было бы странно переписывать историю.

    Например, если бы кто-то в 3000 году написал статью "О нуклеарной концепции индоевропейской культуры", где раскрывал бы древние корни брахманизма:

    "В многочисленных письменных памятниках Буддийского форума зафиксирована центральная концепция индоевропейской культуры - "себь (събь)". Себь служит всепроникающей ин-се всех явлений, онтологической субстанцией бытия. Её санскритский эквивалент "сарва", и палийский - "сабба" отражают её глобальный космизм.

    Во вневременных творениях авторов Буддийского форума употребляются ключевые контексты данной концепции:
    - пустотность ("ничего себе");
    - таковость ("так себе");
    - саморефлексивность ("сам себе");
    - диалогичность ("сам с собой");
    - трансперсональность ("ты себе").

    Таким образом, наконец-то обнаружены подлинные корни концепции сущностной первопричины экзистенции, ноэмо-ноэтический архетип трансцендентного гнозопоэзиса.

    Время её первого появления в Инете, - конец двадцатого века - совпадает со временем появления в Инете Вед, Торы, Корана и Библии. Наконец-то решена загадка подлинного источника возникновения понятия "сути всех вещей" - нуклеарной концепции индоевропейской культуры."

    А ведь нечто подобное пишут, например, адепты секты Шакья Арьянатта,

    http://www.darkzen.com/Articles/auth...htfoldpath.htm

    http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...679070-8360861

    наконец-то открывшие в палийском каноне концепцию "атмана". Один из адептов, Кен Ли, поразил меня знанием филологии, но не палийской, а специально для меня почерпнутыми знаниями русского мата.

    Печально, когда в подобные ненужные изыски пускаются даже такие ученые, как Валпола Рахула. На мой взгляд, Махаяна как учение имеет в себе достаточно ценного, чтобы не нуждаться в доказательствах своей исторической родословной.

    В палийском каноне однозначно говорится о том, что винняна возникает взаимообусловленно и не может считаться неким носителем субъектности:

    См. MН 38 Mahaatanhaasankhaya sutta

    http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-...a-sutta-e1.htm

  2. #22
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Все датировки Сыркина безумно устарели (все-таки треть века прошла с того времени, когда он делал переводы). В 1992 г. была конференция в Германии, посвященная датировке жизни Будды. Так вот, традиционные датировки отвергли все, а самой вероятной сочли приблизительно 480-400 гг. до н.э. (она опирается на монашеские хроники). Впрочем, и Сыркин согласен, что Канон был записан около 80 г. до н.э. Все, что было до этого в плане истории Канона -- область гаданий при отсутствии надежных данных.

  3. #23
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Все датировки Сыркина безумно устарели (все-таки треть века прошла с того времени, когда он делал переводы). В 1992 г. была конференция в Германии, посвященная датировке жизни Будды. Так вот, традиционные датировки отвергли все, а самой вероятной сочли приблизительно 480-400 гг. до н.э. (она опирается на монашеские хроники). Впрочем, и Сыркин согласен, что Канон был записан около 80 г. до н.э. Все, что было до этого в плане истории Канона -- область гаданий при отсутствии надежных данных.
    Профессор, я восхищен Вашей уверенностью.
    Что касается датировки жизни Будды, то у меня не сложилось настолько однозначного мнения.
    Например, немецкие ученые Herbert Härtel и Hermann Kulke на конференции в 1988 году в Геттингене представили археологические свидетельства в пользу более поздней датировки, однако консенсуса нет и вряд ли он возможен:

    http://www.ucl.ac.uk/~ucgadkw/positi...dha/node4.html
    http://www.latrobe.edu.au/asianstudi...ectures/02.htm

    Что касается истории канона:

    Если наличие независимо сохранившихся версий канона, - пракритских, сакскритских, китайских и других, однородность ранних частей канона, лингвистические параллели с другими текстами того периода, например джайнскими, Вас не впечатляет, если Вы не согласны с тем, что канон был сформирован уже на соборе в Весали через сто лет после смерти Будды,

    http://30.1911encyclopedia.org/P/PA/PALI.htm

    то всё же меня удивляет игнорирование Вами таких осязаемых памятников, как, скажем, эдикты императора Ашоки (который правил в 274-236 годах до н.э.) и тот факт, что сын Ашоки Махинда примерно в 240 году до н.э. принес палийский канон на Шри Ланку практически в том же виде, в каком он сохранился сегодня (разве что без поздних комментариев).

    http://sino-sv3.sino.uni-heidelberg....DN/ghoshal.htm
    http://www.abm.ndirect.co.uk/leftsid...ngs/ti-pi3.htm

    Поэтому аргументированные выводы Александра Яковлевича Сыркина (который, возможно, и не был на упомянутой Вами конференции в Германии), внушают мне больше доверия.

  4. #24
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Первоначальное сообщение от Ассаджи


    Профессор, я восхищен Вашей уверенностью.
    то всё же меня удивляет игнорирование Вами таких осязаемых памятников, как, скажем, эдикты императора Ашоки (который правил в 274-236 годах до н.э.) и тот факт, что сын Ашоки Махинда примерно в 240 году до н.э. принес палийский канон на Шри Ланку практически в том же виде, в каком он сохранился сегодня (разве что без поздних комментариев).]


    Откуда Вы знаете, что он был принесен на Ланку именно в том виде, в котором он сохранился теперь, если мы не располагаем этой версией? Это же просто догматические допущения.


    Поэтому аргументированные выводы Александра Яковлевича Сыркина (который, возможно, и не был на упомянутой Вами конференции в Германии), внушают мне больше доверия.
    Понимаете, при всем моем глубоком и искреннем уважении к Александру Яковлевичу, считать его специалистом по истории Типитаки я никак не могу (сам я тоже, конечно, еще даже менее специалист ). Он специалист по Упанишадам, а не Типитаке, переводом которой он занялся в свое время без особого интереса в силу вынужденных обстоятельств (отчасти связанных с печальной ситуацией в востоковедении после ареста Дандарона, отчасти в силу личных причин, о которых говоритьь я не имею права). Вот Упанишады, да, тут он бесспорный специалист.
    Давайте оставим эту бесплоджную дискуссию, ибо друг друга мы не убедим, а весомых эмпирических аргументов ни у Вас, ни у меня нет.

  5. #25
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Откуда Вы знаете, что он был принесен на Ланку именно в том виде, в котором он сохранился теперь, если мы не располагаем этой версией? Это же просто догматические допущения.
    Это не догматические допущения.

    Давайте оставим эту бесплоджную дискуссию, ибо друг друга мы не убедим...
    Давайте оставим.

    Вот ссылка не для дискуссии с Вами, а для тех, кому интересно взглянуть на индийские манускрипты канона на языке гандхари (шрифт кхаростхи) первого века нашей эры:

    http://depts.washington.edu/ebmp/texts.html
    http://www.buddhanet.net/e-learning/.../s_scripts.htm
    http://www.adobe.com/print/features/scrolls/
    http://www.nb.no/baser/schoyen/5/5.19/

    Вот один из столбов императора Ашоки в Лумбини примерно 250 г. до н.э.:

    http://www.abm.ndirect.co.uk/leftsid...pt/lumbini.htm

    еще один столб "со львом":

    http://www.hp.uab.edu/image_archive/udg/pillar01.jpg

    и воздвигнутая им же ступа с колонной в Санчи:

    http://www.art-and-archaeology.com/i...nchi/san0.html
    http://www.library.upenn.edu/etext/s...tecture/sanchi
    http://internet.vsnl.net.in/ezine/september1/travel.htm
    http://www.indiablessings.com/Buddhi...hi/default.htm

  6. #26
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Цит Ассаджи. //На мой взгляд, Махаяна как учение имеет в себе достаточно ценного, чтобы не нуждаться в доказательствах своей исторической родословной. //

    Да, я тоже так думаю ( )

    Но, тем не менее, я верю в родство Тхеравады и Махаяны .

    И мне интересно соотношение их для того, чтоб понять, в чем реальные сходства и различия.
    А то слишком много домыслов было со стороны представителей разных школ друг о друге. домыслы эти зачастую были далеки от реальности...

  7. #27
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    И мне интересно соотношение их для того, чтоб понять, в чем реальные сходства и различия.
    Тогда нужно подходить с другой стороны. А то вот я сейчас провел поиск на Yahoo по словам:

    Lhagtong vipashyana mind space thought observe

    и нашел только одну работу:

    Lama Ole Nydahl "Introduction to Mahamudra".
    Последний раз редактировалось Ассаджи; 03.06.2002 в 09:51.

  8. #28
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    //Lama Ole Nydahl // (см. мою традицию)

    //Тогда нужно подходить с другой стороны. //

    Относятся ли приведенные результаты поиска к этому?

    Или, может, тут "сколько людей, столько и мнений"...

    Кстати, Ассаджи, не заглянете ли в раздел "термины"? Я там задал вопрос, быть может, Вы поможете прояснить...
    Заранее спасибо.

    Последний раз редактировалось Борис; 03.06.2002 в 12:52.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •