Махапариниббана сутта, непонятные места

[sergey]

Кстати, в Висуддхимагге (по словам бх. Кхантипало) говорится, что 4 касины цветов рекомендуются для характеров с преобладанием Dosa (гнев, ненависть, отвращение) из-за их чистых, приятных цветов.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=8349

[Федор Ф]

Тут есть другая сторона. Восприятие цвета человеку нужно для каких-то целей. С точки зрения биологии - развилось для каких-то целей, с точки зрения Учения, глаз - это прошлая камма.
Т.е. колбочки, палочки и т.д. это следствие, это механизм для выполнения деятельности. Когда мы глядим как бы в настоящем моменте, да - вот у нас такие колбочки, поэтому мы так видим. Но если учитывать обусловенное возникновение, то колбочки - это результат, для того, чтобы видеть что-то как-то. Ну, или (если не для, а вследствие) мы видим так, вследствие некоторых деяний в прошлом.
Вот такое рассуждение.

Да. Я думаю, что в других мирах - другие цвета. Даже здесь каждый цвет - это целый мир. Счастливый или скорбный. Или смешанный. Медитация, проникновение в цвет дает возможность увидеть его суть, его мир, в котором даже если есть форма, чувства , что-то , помимо цвета, то все это вторично. Все пронизано энергией, силой этого цвета.

Если кому интересно, посмотрите в моем блоге рассуждения по этому поводу:"В начале был цвет". Я действительно убежден, что мир возникает из цвета или нескольких цветов (наш, как выяснилось, из трех). А в Небесных мирах нет красного. Не знаю, какие есть, но красного точно нет.

[Greedy]

Прочитал три раза, но ничего не понял. При этом я знаю как работает человеческое зрение, но это мне не помогло.

Чтобы глаз увидел цвет, волны соответствующей длинны должны отразиться от поверхности.
Чтобы глаз увидел только один основной цвет, должны отразиться волны, регистрируемые (по больше части) только одним набором колбочек. Остальные волны должны поглотиться поверхностью.

Другими словами, когда поверхность покрашена в синий, то она поглощает большую часть спектра, регистрирующую зелёными и красными колбочками.
Если к этому синему добавить красный (поглощающий большую часть спектра для синий и зелёных колбочек), то в результате получится чёрный (так как поверхность будет поглощать большую часть спектра для всех трёх наборов колбочек).

Если же мы возьмём субтрактивные цвета, то покрашенная поверхность в циановый цвет будет отражать цвет для синих и зелёных колбочек, и поглощать для красных.
Если к циановому цвету добавить мадженту, которая отражает для синих и красных, но поглощает для зелёных, то в результате отражаться будет только для синих, а для красных и зелёных итоговый цвет будет поглощать большую часть волн.

[Федор Ф]

Чтобы глаз увидел цвет, волны соответствующей длинны должны отразиться от поверхности.
Чтобы глаз увидел только один основной цвет, должны отразиться волны, регистрируемые (по больше части) только одним набором колбочек. Остальные волны должны поглотиться поверхностью

Какие волны? Какие колбочки? Зачем это? Какое это отношение имеет к одухотворенности цвета, постижению, мудрости, искусству, наконец? Что происходит??? Зачем этот материализм? Все начинается сначала! Даже о цвете нельзя говорить возвышенно! Колбочки тут как тут подстерегают! Люди, да что же с вами?! Все, я больше так не могу!

[sergey]

Колбочки тут как тут подстерегают!

LOL

[Greedy]

Какое это отношение имеет к одухотворенности цвета, постижению, мудрости, искусству, наконец?

Без проблем.
Озвучьте ситуацию с одухотворённостью цветом, постижением, мудростью, искусством, но без полёта фантазии и неконтролируемого мыслетворчества.
Строго, точно, как это делал Будда: это - по этим причинам, то - по тем причинам.

[Леонид Ш]

Кстати, в Висуддхимагге (по словам бх. Кхантипало) говорится, что 4 касины цветов рекомендуются для характеров с преобладанием Dosa (гнев, ненависть, отвращение) из-за их чистых, приятных цветов.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=8349

Ага, красный особенно Можно еще мигающий красный для полноты эффекта

[Леонид Ш]

К чему пустые теоретические рассуждения, может лучше делегировать человека с форума, что-бы он взмедитнул на касины месяц-другой, и поделился с нами результатами опыта? Кто-нибудь готов к такому эксперименту?

[Леонид Ш]

Да. Я думаю, что в других мирах - другие цвета. Даже здесь каждый цвет - это целый мир. Счастливый или скорбный. Или смешанный. Медитация, проникновение в цвет дает возможность увидеть его суть, его мир, в котором даже если есть форма, чувства , что-то , помимо цвета, то все это вторично. Все пронизано энергией, силой этого цвета.

После этих слов, вспомнил потрясающую игру на тему цвета, где придется выживать в мирах подобных аду и миру голодных духов, где жизнь и весь игровой процесс будет зависеть от цвета.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тургор_(игра)

Скрины

[Zom]

К чему пустые теоретические рассуждения, может лучше делегировать человека с форума, что-бы он взмедитнул на касины месяц-другой, и поделился с нами результатами опыта? Кто-нибудь готов к такому эксперименту?

Всё равно что сказать - к чему пустая болтовня, пусть кто-нить месяц медитнёт и расскажет как там просветление достигается ))

[Леонид Ш]

Всё равно что сказать - к чему пустая болтовня, пусть кто-нить месяц медитнёт и расскажет как там просветление достигается ))

Ну я не про джханы же, а про нюансы медитации на касины, как оно вообще, стоит пробовать или нет. За месяц вполне можно какие-то выводы сделать. Я бы сам вызвался добровольцем, но у нас медитации в основном в темное время суток, во мраке и цветной круг не из чего сделать.

[Ittosai]

За месяц можно выводы сделать если в ритритном режиме практиковать на касину. А так вот я получал в одном монастыре в Банкоке наставления от одного ачана,то уже практикую более месяца ,но выводов пока делать не тороплюсь. Наставления получал касаемо цветных касин. Каждый выбирает касину согласно типу личности. Хотя ачан сказал если не знаешь к какому типу личности относишься,то выбирай цвет к которому у тебя предпочтение по жизни.

[Zom]

Ну я не про джханы же, а про нюансы медитации на касины, как оно вообще, стоит пробовать или нет. За месяц вполне можно какие-то выводы сделать.

Ну я вот например пробовал когда-то по комментаторскому методу эту практику делать - кроме глюков ничего не словил. А потом, когда пару критических статеек на этот счёт почитал, подобные эксперименты забросил и заново за них браться не собираюсь ) Если конечно кто хочет - силь ву пле - тока я сильно сомневаюсь, что какие-то "нормальные" результаты будут )) Но Буддагоша тут конечно хитро так подстраховался, когда сказал, что достичь чего-то по излагаемой методике получится чуть ли не у одного на миллион практикующих ))

[Леонид Ш]

За месяц можно выводы сделать если в ритритном режиме практиковать на касину. А так вот я получал в одном монастыре в Банкоке наставления от одного ачана,то уже практикую более месяца ,но выводов пока делать не тороплюсь. Наставления получал касаемо цветных касин. Каждый выбирает касину согласно типу личности. Хотя ачан сказал если не знаешь к какому типу личности относишься,то выбирай цвет к которому у тебя предпочтение по жизни.

Напишите пожалуйста, какой цвет, какому типу личности соответствует. Мне например синий цвет нравится, это мой цвет, и я на него с самого детства, если можно так сказать медитирую

[До]

Чтобы глаз увидел цвет, волны соответствующей длинны должны отразиться от поверхности.
Чтобы глаз увидел только один основной цвет, должны отразиться волны, регистрируемые (по больше части) только одним набором колбочек. Остальные волны должны поглотиться поверхностью.

Другими словами, когда поверхность покрашена в синий, то она поглощает большую часть спектра, регистрирующую зелёными и красными колбочками. Если к этому синему добавить красный (поглощающий большую часть спектра для синий и зелёных колбочек), то в результате получится чёрный (так как поверхность будет поглощать большую часть спектра для всех трёх наборов колбочек).

Если же мы возьмём субтрактивные цвета, то покрашенная поверхность в циановый цвет будет отражать цвет для синих и зелёных колбочек, и поглощать для красных. Если к циановому цвету добавить мадженту, которая отражает для синих и красных, но поглощает для зелёных, то в результате отражаться будет только для синих, а для красных и зелёных итоговый цвет будет поглощать большую часть волн.
_____________
Благодарность от: Alex (Сегодня)

Извините, но это какая-то демагогия.

Если к синей краске (которая отражает синее, но поглощает красное и зеленое), добавить красную краску (которая отражает красное и поглощает синее и зеленое), то по вашему рассуждению результирующая краска вдруг начнёт всё поглощать, ни с того ни с сего, и настанет черный цвет. Меж тем любому очевидно, что получится фиолетовый цвет.

При смешивании циановой краски с маджентой у вас выходит синий, что абсурд.

Ну и в первом рассуждении вы рассматравиете почему-то только поглощение вообще забывая про отражение, а во втором у вас отражение вообще непонятно по каким законам, а поглощается почти всё.

Если к циановому цвету добавить мадженту, которая отражает для синих и красных, но поглощает для зелёных, то в результате отражаться будет только для синих, а для красных и зелёных итоговый цвет будет поглощать большую часть волн.

Если к циановому добавить мадженту в равных пропорциях, то часть света будет отражаться от мадженты, а часть от циана, часть будет поглощаться пигментами мадженты, часть пигментами циана. Так как оба пигмента хорошо отражают синий, то он почти не поглотится, а остальные цвета смешаются (в серый, с учетом синего) и уменьшат яркость в два раза. В результате будет что-то типа грязно-синеватого оттенка.

[Федор Ф]

Напишите пожалуйста, какой цвет, какому типу личности соответствует. Мне например синий цвет нравится, это мой цвет, и я на него с самого детства, если можно так сказать медитирую

Значит вы - интроверт

[Леонид Ш]

Значит вы - интроверт

Это я и так знаю Мне интересно, какие цвета, каким типам личности соответствуют при выборе цветовой касины, по правилам.

[Zom]

Мне интересно, какие цвета, каким типам личности соответствуют при выборе цветовой касины, по правилам.

Думаю ни к каким ) В сутте же ясно сказано - это зависит от мастерства. Мастерство самого высокого уровня соответствует белой тотальности. Судя как по сутте, так и по цветовому спектру, начальное умение начинается с видения голубого, затем его можно проапргейдить до переключения на желтый, затем на красный, и в результате на белый.

Вот тут видна детализация по частоте: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...26Function.jpg

[Greedy]

Если к синей краске (которая отражает синее, но поглощает красное и зеленое), добавить красную краску (которая отражает красное и поглощает синее и зеленое), то по вашему рассуждению результирующая краска вдруг начнёт всё поглощать, ни с того ни с сего, и настанет черный цвет. Меж тем любому очевидно, что получится фиолетовый цвет.

Я в это множество "любой" не попадаю.
Поэтому объясните, как поглощающее красное, зелёное и синее даст в итоге фиолетовый (т.е. то, что воспринимается фиолетово-синими колбочками)

При смешивании циановой краски с маджентой у вас выходит синий, что абсурд.

Это не просто не абсурд, это основа субтрактивного синтеза.

Ну и в первом рассуждении вы рассматравиете почему-то только поглощение вообще забывая про отражение, а во втором у вас отражение вообще непонятно по каким законам, а поглощается почти всё.

Закон прост. Поверхность отражает то, что она не может поглотить.

Если к циановому добавить мадженту в равных пропорциях, то часть света будет отражаться от мадженты, а часть от циана, часть будет поглощаться пигментами мадженты, часть пигментами циана. Так как оба пигмента хорошо отражают синий, то он почти не поглотится, а остальные цвета смешаются (в серый, с учетом синего) и уменьшат яркость в два раза. В результате будет что-то типа грязно-синеватого оттенка.

Нет, будет синий.
Свойство циановой краски в том, что она поглощает весь красный.
Свойство мандженты в том, что она поглощает весь зелёный.
Не чистый синий может получиться только из-за неидеальности красок.

[Федор Ф]

Без проблем.
Озвучьте ситуацию с одухотворённостью цветом, постижением, мудростью, искусством, но без полёта фантазии и неконтролируемого мыслетворчества.
Строго, точно, как это делал Будда: это - по этим причинам, то - по тем причинам.

По-вашему, Будда был некой машиной, неспособной постичь надмирские вещи? Что ж, с таким отношением не стоит тратить время на медитацию. Сколько угодно можно пялиться на касины, до одурения и рассуждать о колбочках. Толку не будет.

К счастью, Будда говорил о джханах и медитации в целом, как о "тонких и возвышенных", сверхчеловеческих постижениях, чего вы, видимо, не заметили.