Поощряется ли в Тхераваде становление Архатом с целью обучения других? (Метта-бхавана, или Четыре безмерных - практика развития Бодхичитты.)
Поощряется ли в Тхераваде становление Архатом с целью обучения других? (Метта-бхавана, или Четыре безмерных - практика развития Бодхичитты.)
Kit (18.10.2012)
Почему нет? Вот даже сутта интересная есть: Джинна сутта (СН 16.5)
Схожая тема:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11784
"Четыре возвышенных состояния" (брахмавихары) или Четыре безмерных качества:(Метта-бхавана, или Четыре безмерных - практика развития Бодхичитты.)
http://www.dhamma.ru/lib/authors/nya...ka/sublime.htm
Некоторые Архаты живы только заботами об общине и передачей своих знаний. Просто сострадание - это не отличительная особенность махаяны, как пытаются этот вопрос преподнести тиб. учителя. Сострадания полно в тхераваде и полно соответствующих практик.
Kit (18.10.2012), Леонид Ш (19.10.2012), Сергей Ч (18.10.2012), Топпер- (18.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)
Pedma Kalzang (20.10.2012), Кайто Накамура (05.02.2013), Ондрий (18.10.2012), Топпер- (18.10.2012), Фил (19.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)
Если тхеравадин стремится стать Буддой, как он понимает Будду - стать Архатом - ради того, чтоб принести пользу другим, то это Бодхичитта. Бодхичитта это большая забота о других, чем о себе; благополучие других как цель. Если такая мотивация не только есть, но поощрялась Буддой в ПК, в Тхераваде явным образом есть Бодхичитта.
Практика с такой мотивацией естественным образом направлена к нирване Будды, а не нирване Архата. Она ведёт в направлении всеведения, и как бы школа исторически ни называлось, по сути получается Махаяна.
Цхултрим Тращи (18.10.2012)
Pedma Kalzang (20.10.2012), Кайто Накамура (05.02.2013), Сергей Хос (18.10.2012), Топпер- (18.10.2012), Федор Ф (18.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)
Собственно, сострадание и бодхичитта — это не одно и тоже.
Pedma Kalzang (20.10.2012), Дордже (18.10.2012), Кайто Накамура (05.02.2013), Топпер- (18.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)
"Практика замены себя на других является более универсальной. В некоторых источниках говорится, что именно этим методом наш Учитель Шакьямуни породил бодхичитту. Так, в сутре «Возвращения милосердия» говорится, что когда он находился в аду, у него пробудилось сострадание к своим товарищам по мучениям, но когда он сказал, что хочет принять на себя страдания существ ада, прислужники ада ответили, что распределяют мучения они, и убили его, после чего он освободился от рождения в аду. Такова была непосредственная причина зарождения бодхичитты, хотя причины для нее он, видимо, накопил раньше".
Еше Лодой Ринпоче, "Боевая чакра".
Мотивация обрести 32 главных и 80 малых признаков? Без ногтей цвета меди никак не обойтись?
Из Джинна сутты:
«Хорошо, Кассапа. Очень хорошо. Похоже, что ты один из тех, кто практикует ради благополучия многих, из сострадания к миру, для благоденствия, пользы и счастья существ человеческих и небесных. Так продолжай же носить свои сшитые из выброшенных лоскутов пеньковой ткани чивары, ходи за подаянием, и живи в диких местах».
Кайто Накамура (15.09.2016)
Радикальное сострадание с заменой себя на другого подразумевает самоотречение (разотождествление со скандхами): постижение пустоты внутреннего, внешнего, и внутренне-внешнего. Сострадание с постижением пустоты - Бодхичитта.
Если тхеравадин практикует разотождествление со скандхами "ради благополучия многих, из сострадания к миру, для благоденствия, пользы и счастья существ человеческих и небесных" - это тоже развитие Бодхичитты (сострадания с постижением пустоты).
Последний раз редактировалось Германн; 18.10.2012 в 08:41.
Кайто Накамура (15.09.2016)
Топпер- (18.10.2012)
Нет. Такой цели быть просто не может. Потому что Будда ясно и однозначно определил одну-единственную и конечную цель - освобождение. У освобождения, как конечной цели, не может быть еще какая-то цель.
Другое дело, что Архаты, конечно, обучали и помогали людям увидеть причину их страданий, не более того. Часто Благословенного и Архатов приглашали к умирающим, они беседовали с ними и приводили многих к освобождению или перерождению в Небесном мире. Описаний таких случаев много в ПК, поскольку именно момент смерти является решающим, определяющим следующее рождение. А вообще, никто никого не спасал и за волосы не вытаскивал из сансары. Цель Сангхи была - дать знание о пути к освобождению. Будда говорил, что он не может освободить никого даже от сомнения, не только от страдания, он только может указать путь.
Сострадание же не чуждо Тхераваде, поскольку является неотъемлемой, даже основной частью нравственности. Но сострадание не как разделение страдания, а как понимание, желание добра для другого и действенная помощь.
Что касается идеи взятия на себя страданий других, то, какой бы благородной она ни была, мне она кажется совершенно абсурдной. Взять на себя страдание - значит страдать. Как может страдать освобожденный от страдания? Уж или страдание, или освобождение от него . Одно из двух.
Последний раз редактировалось Федор Ф; 18.10.2012 в 10:18.
Немного дополню. Есть такая сутта "Сменные колесницы". В ней речь идет о том, что ни ради нравственности (в том числе сострадания), ни ради правильных взглядов, ни ради других факторов осуществляется путь, но только ради освобождения. Других целей нет и быть не может. Но освобождение возможно только через реализацию всех этих факторов. Как если человек отправляясь в дальний путь, меняет одну колесницу за другой. И только так может добраться до цели, так же реализуя все факторы пути, человек может добраться до освобождения. Так что сострадание, нравственность - не цель, а только одна из колесниц.
Собстна, термин-то простецкий - бодхи=пробуждение, просветление, читта=ум, сознание. Итого - либо "сознание пробуждения", или "сознание, устремляющееся к пробуждению". При этом к какому виду пробуждения - в самом термине не сказано. Поэтому в данной ситуации к салату специи тут видимо добавляет каждый по вкусу - "к пробуждению как то у самма-самбудды, пробуждению как то у паччьекабудды, пробуждению как у архата, пробуждению на благо существ, пробуждению не на благо существ, пробуждению с сиддхами, пробуждению без сиддх, пробуждению с состраданием, пробуждению без сострадания и т.д. ))) И везде получается бодхичитта ))Нет. Такой цели быть просто не может. Потому что Будда ясно и однозначно определил одну-единственную и конечную цель - освобождение
Kit (18.10.2012), Дордже (18.10.2012), Кайто Накамура (15.09.2016), Леонид Ш (19.10.2012), Ринчен Намгьял (18.10.2012), Сергей Ч (18.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)
Ну есть же вроде относительная бодхичитта, понимаемая именно как сострадание. И вот желание достичь пробуждения (найти и осуществить путь к прекращению дуккхи), мотивируемое именно состраданием и есть бодхичитта. Так что бодхичитта - это не собственность какой-то школы, а мотивация практикующего. )
Что касается именно Архата, то здесь Вы правы.
Архатство - это конечная цель Благородного Восьмеричного Пути. В этом смысле Будда тоже Архат. Но отличие Будды в том, что он открывает этот путь самостоятельно и способен повести по этому пути других. Конечно же, способности того, кто может открыть путь к Пробуждению, и того, кто способен лишь последовать по уже открытому пути, различаются. И здесь Вы правы, для обретения этих способностей необходимо практиковать парамиты в течении многих жизней. Для этого нужна та самая бодхичитта. Она вполне может быть у современного тхеравадина, и не быть у махаяниста или наооброт. Принадлежность к той или иной школе ещё ни о чём не говорит. ) Будда Шакьямуни когда был ещё не пробужденным бодхисаттвой практиковал в Сангхе Будды Кассапы будучи монахом. Так что тут не всё так однозначно.
Федор Ф (18.10.2012)
Когда достигнуто Архатство, спонтанно присутствует сострадание. Архат не отбрасывает тело, он проповедует, обучает других. Будда Шакьямуни отправлял Архатов путешествовать и проповедовать по Индии, ради блага других, что они и делали.
В Махаяне считается, что у Архатов есть сострадание - но не настолько сильное, как у Будд и Бодхисаттв. При этом, познание пустоты скандх одинаковое (возможно даже всех аспектов пустоты, но это спорно в Махаяне: часто считается, что Архат не постиг пустоту всех дхарм).
В чём же отличие Бодхичитты от спонтанного сострадания Архата. В том, что практике разотождествления со скандхами предшествовало благо других как цель. Сначала благо других как цель, потом познание анатта (шуньяты).
"Хорошо, Кассапа. Очень хорошо. Похоже, что ты один из тех, кто практикует ради благополучия многих, из сострадания к миру, для благоденствия, пользы и счастья существ человеческих и небесных".
Определённо, в Джинна-сутте благополучие других как цель предшествует практике разотождествления со скандхами, предшествует познанию анатта (шуньяты). Кассапа был одним из Бодхисаттв, и Будда это одобрил. Понятно, что это не единственная возможная мотивация в Тхераваде, но уровень Махаяны, наряду с Шравакаяной, есть (так и в махаянских школах, кроме Махаяны, практикуется Шравакаяна).
Что касается зарождения Бодхичитты будущим Буддой Шакьямуни, он не был в аду буддистом, и не всегда рождался в буддийском окружении: мотивация обеспечить благо других шла впереди познания бессамостности - и естественным образом приводила к познанию бессамостности. (Бодхичитта отличается от общечеловеческого сострадания мудростью знания пустоты.)
Решив пожертвовать жизнью ради блага других, будущий Будда, в аду, отрёкся от самости, разотождествился со скандхами - сострадание привело к постижению пустоты, и зародилась Бодхичитта. Даяние тела экстремальная форма парамиты щедрости, разотождествление со скандхами, познание их пустоты - праджня-парамита; их сочетание - Бодхичитта.
У тхеравадина ситуация была помягче, но уже был Учитель, Будда, который объяснил ему пустоту скандх. И взяв благо других как цель, Кассапа приступил к постижению пустоты: к зарождению Бодхичитты. В обоих случаях, сострадание сочетается с постижением пустоты, в первом случае оно происходит спонтанно, во втором - под руководством Учителя.
В Тхераваде как школе есть практика Бодхичитты: присутствует уровень Махаяны. Выходит, Тхеравада - тоже Махаяна.
Сострадание этот тот метод, который помогает понять принцип анатта. Понимание принципа анатта - и есть бодхичитта махаяны. Это просто проверочный аспект.
Если кто-то понимает анатта, видит анатта, он опираясь на анатта проявляет пробужденную активность, пробужденный ум.
Это одновременно и аспект пути - метод практики нравственности, и аспект плода - правильные взгляды.
Между махаянским понятием Бодхичитты и ранним учением Будды нет противоречия. Этот аспект является учебным методом избавления от возникающих заблуждений, когда за принцип анатта понимаются разные ложные воззрения. Когда Будда сам разъяснял анатта он использовал то, что ученик может понять. Читая же сутту ученик может понять неверно, поскольку именно такое объяснение может вводить его в заблуждение. Важно, чтобы было выбрано правильное объяснение. Поэтому появляются комментарии, написанные теми, кто отсеял заблуждения.
Сейчас, после упадка Дхармы, нужны новые саммасамбудды, которые обнаруживают истинный путь в множестве ложных.
Одни и те же слова могут быть поняты правильно, а могут быть поняты превратно. Реализовавший суть этих слов может увидеть неправильное понимание и разъяснит правильное. Не реализовавший суть должен использовать практику саммасамбудды (брести подобно носорогу), практику очень внимательной, бдительной проверки каждой возможной версии, чтобы отсечь заблуждения. Будда давал такие объяснения (например Анурадхе) о том, как он обнаруживал причины прекращения света и форм.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)