Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема: Отличие частного мнения от квалифицированной интерпретации ПК. Каков критерий?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4

    Отличие частного мнения от квалифицированной интерпретации ПК. Каков критерий?

    Здесь Zom цитирует уважаемых Учителей, критикующих Дхаммакаю:
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post399694
    Их мнение оказывается достаточным, чтоб утверждать ошибочность её идей.

    Здесь Zom отказывается соглашаться с мнением другого уважаемого Учителя:
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post518420

    Что отличает частное мнение от квалифицированной интерпретации слов Будды в ПК?
    Каков критерий различения мнения и верного понимания ПК, в школе Тхеравада?

  2. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Pedma Kalzang (01.11.2012)

  3. #2
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Не надоело еще, а?

  4. Спасибо от:

    Bob (01.11.2012), Eugeny (01.11.2012), Леонид Ш (01.11.2012), Топпер- (01.11.2012)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Не надоело еще, а?
    В Тхераваде есть институт диспута? Какие-то чёткие правила доктринального спора, по результатам которого школа отсеивает неудачные интерпретации? КИ напомнил, что в 19 веке проводились диспуты тхеравадин с иезуитами. Значит, предусмотрена процедура?

  6. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вполне разумный вопрос. Почему нет?
    Последователи Тхеравады делают немало заявлений, не имеющих отношения к канону, либо основывающиеся на частных интерпретациях отдельных сутт. Заявления некоторых Тхеравадин о том, что Тхеравада - единственная аутентичная школа - вовсе необязательны, но они их делают и пытаются отстаивать. Не удивительно, что представители других школ пытаются разобраться в применяемой аргументации. Это справедливо. Тот, кто заявляет, вынужден отвечать на вопросы и выдерживать критику.

  7. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Pedma Kalzang (01.11.2012), Pema Sonam (02.11.2012), Tong Po (01.11.2012), Volkoff (24.11.2012), Германн (01.11.2012), Дордже (01.11.2012), Дхармананда (01.11.2012), Кузьмич (01.11.2012), Мира Смирнова (10.07.2013)

  8. #5
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Последователи Тхеравады делают немало заявлений, не имеющих отношения к канону, либо основывающиеся на частных интерпретациях отдельных сутт. Вполне разумный вопрос. Почему нет?
    Что касается интерпретации и комментариев, то здесь я согласен - это сложный вопрос. Но ничто не мешает нам самим исследовать тот или иной вопрос, сравнивая мнение какого-либо учителя с суттами или с мнением другого практикующего, тем самым развивая правильное понимание сложных моментов.

    Заявления некоторых Тхеравадин о том, что Тхеравада - единственная аутентичная школа - вовсе необязательны, но они их делают и пытаются отстаивать. Не удивительно, что представители других школ пытаются разобраться в применяемой аргументации. Это справедливо. Тот, кто заявляет, вынужден отвечать на вопросы и выдерживать критику.
    Безусловно, Тхеравада не самим Буддой была основана, )) но Палийский Канон являющийся основой, фундаментом, на котором строится учение Тхеравады, является наиболее аутентичным, по сравнению с основами других школ.
    Само это разделения Дхаммы на "Махаяну/Хинаяну", когда Будде приписывают учение о некончательном освобождении ("нирване, подобной призрачному городу"), которое Он якобы излагал своим ближайшим ученикам- Архатам (тогда как иным персонажам махаянских историй полностью была раскрыта суть учения) видится мне апогеем идей-аргументов, рожденных в горячих межшкольных спорах, на которых собственно и стала "развиваться" Махаяна.

  9. Спасибо от:

    Bob (01.11.2012), Eugeny (01.11.2012), Леонид Ш (01.11.2012), Мира Смирнова (10.07.2013), Топпер- (01.11.2012)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Безусловно, Тхеравада не самим Буддой была основана, )) но Палийский Канон являющийся основой, фундаментом, на котором строится учение Тхеравады, является наиболее аутентичным, по сравнению с основами других школ.
    Каков критерий правильной интерпретации канона в Тхераваде? Как удачные трактовки отсеивают от ошибочных, согласно традициям школы?

  11. #7
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Каков критерий правильной интерпретации канона в Тхераваде? Как удачные трактовки отсеивают от ошибочных, согласно традициям школы?
    ПК весьма конкретен. Прочитав множество сутт, у меня всего то пару раз возникло желание что-либо уточнить. Эт Вам не махаянские сутры

  12. Спасибо от:

    Bob (01.11.2012), Eugeny (01.11.2012), Леонид Ш (01.11.2012), Сергей Ч (01.11.2012)

  13. #8
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Каков критерий правильной интерпретации канона в Тхераваде? Как удачные трактовки отсеивают от ошибочных, согласно традициям школы?
    Очень простой - когда желание практиковать превосходит желание трактовать, дискутирвовать и т.п., значит Учение было разъяснено точно и непротиворечиво! ))

  14. Спасибо от:

    Bob (01.11.2012), Eugeny (01.11.2012), Богдан Б (02.11.2012), Леонид Ш (01.11.2012), Топпер- (01.11.2012)

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Очень простой - когда желание практиковать превосходит желание трактовать, дискутирвовать и т.п., значит Учение было разъяснено точно и непротиворечиво! ))
    Золотые слова!

  16. Спасибо от:

    Zom (01.11.2012), Сергей Ч (01.11.2012)

  17. #10
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Что касается интерпретации и комментариев, то здесь я согласен - это сложный вопрос. Но ничто не мешает нам самим исследовать тот или иной вопрос, сравнивая мнение какого-либо учителя с суттами или с мнением другого практикующего, тем самым развивая правильное понимание сложных моментов.



    Безусловно, Тхеравада не самим Буддой была основана, )) но Палийский Канон являющийся основой, фундаментом, на котором строится учение Тхеравады, является наиболее аутентичным, по сравнению с основами других школ.
    Само это разделения Дхаммы на "Махаяну/Хинаяну", когда Будде приписывают учение о некончательном освобождении ("нирване, подобной призрачному городу"), которое Он якобы излагал своим ближайшим ученикам- Архатам (тогда как иным персонажам махаянских историй полностью была раскрыта суть учения) видится мне апогеем идей-аргументов, рожденных в горячих межшкольных спорах, на которых собственно и стала "развиваться" Махаяна.
    Сергей, по вопросу махаяны и хинаяны я придерживаюсь аналогичного отношения равного уважения. Считаю, что те, кто полагает тхераваду хинаяной - ошибаются, поскольку контакты между махаяной и тхеравадой были очень ограничены, и по сути, внутришкольные "разборки" выносятся за пределы школ подобно проекциям.

    Хинаяна в тибетском и дальневосточном буддизме - это малая колесница, начальное учение. В тхераваде так же есть начальные стадии учения и практики, но они не называются хинаяной. Тхеравада как живая традиция в рамках воззрений махаяны и ваджраяны - полноценное учение, полностьюь реализующее и идеалы хинаяны, и идеалы махаяны, и идеалы ваджраяны.

    Люди привязаны к мнениям, и забывают о границах их применимости. Нужно больше взаимного уважения и искреннего интереса. Неквалифицированные заявления о методах других традиций - далеки от мудрости.

  18. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Винд (01.11.2012), Сергей Ч (01.11.2012)

  19. #11
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Ох уж. Почитайте внимательно, что ответил Зом, тогда и ответ будет ясен без всяких диспутов.

  20. Спасибо от:

    Топпер- (01.11.2012)

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Ох уж. Почитайте внимательно, что ответил Зом, тогда и ответ будет ясен без всяких диспутов.
    Ответ неясен. Сколько тхеравадин, столько и пониманий слова Будды в ПК. Какого Учителя ни процитируешь в дискуссии, это "частное мнение". Так что же такое не "частное мнение", каков критерий правильной интерпретации ПК?

  22. #13
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Ответ неясен. Сколько тхеравадин, столько и пониманий слова Будды в ПК. Какого Учителя ни процитируешь в дискуссии, это "частное мнение". Так что же такое не "частное мнение", каков критерий правильной интерпретации ПК?
    Насколько мне известно, российские буддисты весьма однородны в своем понимании.

  23. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, российские буддисты весьма однородны в своем понимании.
    Вы действительно исследовали этот вопрос?

  24. #15
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Вы действительно исследовали этот вопрос?
    Я имел ввиду тхеравадинов.

  25. #16
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Ответ неясен. Сколько тхеравадин, столько и пониманий слова Будды в ПК.
    Что-то вы наговариваете, на русских тхеравадинов, товарищ ваджраян

    Какого Учителя ни процитируешь в дискуссии, это "частное мнение". Так что же такое не "частное мнение", каков критерий правильной интерпретации ПК?
    Не нужно никаких интерпретаций. Канон написан достаточно четко, для понимания образованным человеком, мало-мальски знакомого с основными буддийскими терминами и понятиями. Это если не лезть в область запредельных и мутных вопросов, не полезных для практики здесь и сейчас, чем занимаетесь вы.

    А что касается частных мнений учителей, то так оно и есть: в тхераваде нет гуруизма и опоры на авторитетное мнение, если ты не согласен с мнением того или иного учителя, то никто тебя за это не поругает. Это как бы самостоятельность в монахах воспитывает: изучай Канон самостоятельно, практикуй, что-то не понятно попроси учителя прокомментировать, не устроило наставление учителя, можешь пойти спросить у других монахов и учителей. Если все учителя говорят одно и то же, а ты с этим не согласен, то скорее всего не прав ты

    И еще касательно мнений учителей, вы обратите внимание, что по основным доктринальным вопросам оно у всех совпадает. Но стоит ступить на почву интерпретации духовных достижений и обсуждений запредельного, как тут же мнения расходятся. Какие из этого можно сделать выводы? 1. Что большинство учителей не сведущи в вопросе и занимаются спекуляциями но мы не будем делать такой вывод, т.к. учителей уважаем, а сами достижений не имеем, и прямым видением этих вещей не обладаем. 2. Что область запредельного: видение так как есть, ниродха-самапати, ниббана - неописуемы человеческим языком, и попытки такого описания, могут выглядеть как прямо противоположные и взаимоисключающие. То что говорил Будда и учителя на эту тему - является лишь пальцем, указывающем на Луну, но никак не самой Луной. Вы же этого понимать не хотите.

  26. Спасибо от:

    Akaguma (01.11.2012), Bob (01.11.2012), Zom (01.11.2012), Богдан Б (02.11.2012), Кайто Накамура (11.01.2013), Топпер- (01.11.2012)

  27. #17
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Ох уж. Почитайте внимательно, что ответил Зом, тогда и ответ будет ясен без всяких диспутов.
    Мне не во всем понятна позиция уважаемого Зома. По мере перевода все новых и новых текстов обнаруживаются вопросы, в которых категоричность оказывается неуместной.

    Я, как и Германн, считаю, что нередко Тхеравадины переоценивают и собственное понимание, и превосходство традиции Тхеравады над другими традициями.
    Я равно уважительно отношусь к различным традициям и полагаю, что превознесение одних традиций над другими - не полезно. Полезно изучение и практика в рамках традиции и наставления в рамках изученного и освоенного. Абстрактные споры о том, чья традиция лучше, тем более, обособленно от конкретных наставлений и практик, не в контексте пользы для конкретных ситуаций, я считаю не только неполезными, но и вредными. Ученикам стоит быть значительно скромнее и помнить, что традиции основаны великими знатоками и практиками Дхармы и не дело воинствующим ученикам их поправлять и оценивать.

  28. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Kit (01.11.2012), Pedma Kalzang (01.11.2012), Pema Sonam (02.11.2012), Tong Po (01.11.2012), Volkoff (24.11.2012), Дордже (01.11.2012), Дхармананда (01.11.2012)

  29. #18
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Я, как и Германн, считаю, что нередко Тхеравадины переоценивают и собственное понимание, и превосходство традиции Тхеравады над другими традициями.
    И? Спать спокойно не дает что ли?
    Есть неистинные и истинные традиции, что тут попишешь то.

  30. Спасибо от:

    Леонид Ш (01.11.2012)

  31. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    И? Спать спокойно не дает что ли?
    Есть неистинные и истинные традиции, что тут попишешь то.
    Есть мнения о истинности или неистинности традиций, есть цеплние за эти мнения, есть прекращение этого цепляния.

  32. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Tong Po (01.11.2012), Мира Смирнова (10.07.2013), Шавырин (01.11.2012)

  33. #20
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Есть мнения о истинности или неистинности традиций, есть цеплние за эти мнения, есть прекращение этого цепляния.
    Если одна традиция противоречит другой, то одна из них неверна. Вот и все.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •