Это все понятно, но в силу того, что Будда дал несколько отличных друг от друга Учений это становится недоказуемым в принципе для определенного ума что Нирвана это то или сё. Поскольку есть и такое Учение Будды о НИрване как об угасании сознания. Об этом говорил Его Святейшество Далай-лама. Из песни слов не выкинешь как говорится.
Всякий опыт возникает зависимо. На основе глаза возникает сознание глаза (процесс видения); на основе уха, возникает сознание уха (процесс слышания); на основе носа, возникает сознание носа (процесс обоняния); на основе языка, возникает сознание языка (процесс различения вкуса), на основе тела, сознание тела (процесс осязания). Кроме того, на основе интеллекта (манас) возникает сознание интеллекта, - мысли, идеи, воображение, и т. д.Сообщение от Германн
"И если кто-либо скажет: «Помимо этого Всего я опишу иное», то он не сможет объяснить, на основании чего он делает такое утверждение.." (СН 35.23)
Вы исходите из необоснованной предпосылки, что есть это самое "иное". ))
Видимо это ни что иное как "упая" мудрого учителя для таких как Вы Германн. )) Повсюду Будда говорит: "О бхиккху, эта мысль, что меня может не быть, что я могу не иметь, устрашающа для ненаставленного мирянина".
если не ошибаюсь, в этом учении сознание и так постоянно возникает и угасает, поэтому с угасанием проблем нет
Топпер- (30.10.2012)
Или наоборот, что более вероятно, исходя из сутр Махаяны, что это упайя для таких как Вы, что Нирвана это небытие.
Сознание есть непрерывность, протяженность, поэтому трудно говорить об угасании и возникновении сознания.
Это не упая, это примитивное понимание Ниббаны, основанное на самостных воззрениях. )
а может быть, что это иллюзия непрерывности, благодаря тем самым килесам и неведению...
Совершенно верно. Об этом хорошо говорит Аджан Брам:
Если вы представите себе полосу песчаного пляжа, то эта полоса выглядит цельной. Но при более близком рассмотрении вы увидите, что пляж состоит из неисчислимого количества песчинок, которые лежат рядом друг с другом. А если посмотреть ещё тщательнее, то станет видно, что песчинки в целом даже не соприкасаются - каждая лежит по отдельности. Аналогично, если вы развили мощную осознанность посредством джханы, то вы увидите, что поток сознания такой же. Прежде он казался цельным и неразрывным познаванием. Но теперь вы видите его дискретным, вы видите неисчислимое количество моментов сознания, которые близки друг к другу, но не касаются друг друга, и каждый момент стоит особняком. Увидев истинную природу ума, вы сможете увидеть, как один момент сознания влияет на следующий. Камма, подобно дискретной частичке поведенческого обусловливания, объединяется вместе с жаждой и создаёт безличную силу, которая поддерживает поток сознания, подобно тому, как автопилот управляет самолётом. Затем, когда с помощью джханового прозрения станет видно, что сознание независимо от тела, и потому оно способно пережить смерть тела, вы увидите, с абсолютной уверенностью, что силы каммы и жажды, поддерживающие поток сознания, будут и дальше поддерживать его, даже после смерти. Вы увидите перерождение и его процессы. Вы поймёте патичча-самуппаду.
В начале Маханидана сутты (ДН 15) Будда обращается к Ананде: «Это Взаимозависимое Возникновение, Ананда, глубоко, и представляется глубоким».
В Махаяне свой взгляд на сознание и в нем непрерывность сознания основывается на причинности сознания, что каждый момент сознания происходит из своего предыдущего момента и таким образом наше настоящее сознание происходит из своих прошлых моментов. Мы помним свою школу и т.д. И завтрашнее будет происходить из сегодняшних моментов сознания. С достижением Нирваны из ума уходят лишь клеши и остаются позитивные состояния сознания такие как счастье и т.д.
Это не совершенно верно, а относится к прекращению сансарного ума с клешами, к прекращению 12ти звенной цепи.
У Вас тоже частное мнение.
Есть мнение Махатхеро Анандамайтрейи, есть мнение Махаси Саядо (и Ваше).
Конечно, можете.
В Тхераваде есть четыре интерпретации анупадисеса ниббаны:
1. Прекращение всякого знания и опыта (Махаси Саядо).
2. Невозможность отрицания знания-опыта и невозможность его утверждения.
3. Запредельный опыт, практически неописуемый (Махатеро Анандамайтрея).
4. Пання анидассана (Тханиссаро Бхикку).
Первая и последняя интерпретации - крайности (моё частное мнение).
Было бы хорошо открыть отдельную тему, в которой цитировались бы высказывания авторитетных представителей Тхеравады об анупадисеса ниббане. Чтоб было понятно, какого из четырёх взглядов придерживался Учитель.
Позитивные полностью гаснут уже в 4-ой джхане - что уж говорить об окончательном угасании ,)С достижением Нирваны из ума уходят лишь клеши и остаются позитивные состояния сознания такие как счастье и т.д.
Угу. Но суттам оно не противоречит, в отличие от иных мнений.У Вас тоже частное мнение.
Не в "Тхераваде", а "у разных современных тхеравадинских монахов". В "Тхераваде"-то как раз только одно мнение - то, которое Будда в суттах высказывает (а в более детальном рассмотрении совсем уж частных деталей - ещё и то, которое тхеравадинская Абхидхамма поясняет) ,)В Тхераваде есть четыре интерпретации анупадисеса ниббаны:
Кайто Накамура (17.03.2017), Леонид Ш (30.10.2012), Сергей Ч (30.10.2012), Топпер- (30.10.2012)
Счастье гаснет уже в 4-й дхьяне?)
Угу. А вы не знали?Счастье гаснет уже в 4-й дхьяне?)
Счастье - вещь приходящая. Возникает и угасает. Потому и ненадёжная, страдательная, безличная и потому за неё цепляться глупо.
Кайто Накамура (17.03.2017), Леонид Ш (30.10.2012), Топпер- (30.10.2012)
Так же, было бы полезно сделать официальный запрос в Маханикаю (составленный так скрупулёзно, чтобы исключить всякую возможность неправильного понимания вопроса или неправильное понимание ответа). Чтоб Маханикая официально прокомментировала взгляды Петербургской группы Тхеравады на анупадисеса ниббану.
Одним из признаков вступившего в поток является отсутствие у него воззрений о "я". В том смысле, что его ум не обращает внимания на возникающие мысли о "я", его бытие, онтологическом статусе и т.д.
Его ум обращён вниманием на происходящее как страдание, пониманием причины страдания, возможности прекратить страдание и знание пути такого прекращения.
В этом случае познание чего-либо - это страдание.
Причина страдания - стремление к такому познанию.
Прекращение страдания - отсутствие стремления к познанию (но не прекращение познания - устраняется не следствие, а причина).
Путь, ведущий к такому прекращению - развитие умелых качеств, ведущих к прекращению стремления, и отбрасывание неумелых качеств, потворствующих этому стремлению.
Что произойдёт, когда будет реализовано окончательное отсутствие стремления к познанию? Прекратится причина, порождающая страдание. Существующее страдание постепенно угаснет и более не возникнет.
Именно и только об этом учил Будда: о страдании и его прекращении.
Если же мы начинаем делать выводы о живом существе, о "я" и так далее, то мы - не вошедшие в поток. Мы обращаем внимание на неправильные мысли, исследуем их, развиваем и запутываемся в груде воззрений.
Проще было бы Германа забанить на этом форуме ))Так же, было бы полезно сделать официальный запрос в Маханикаю (составленный так скрупулёзно, чтобы исключить всякую возможность неправильного понимания вопроса или неправильное понимание ответа). Чтоб Маханикая официально прокомментировала взгляды Петербургской группы Тхеравады на анупадисеса ниббану.
И зачем тогда к нему стремиться? Ведь Нирвана как антипод страданию в 4 БИ определяется как счастье. Зачем тогда к Нирване стремиться?
Лери (31.10.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
