Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Практик касин

  1. #1
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1

    Практик касин

    Подскажите,кто знает что за практика на Касины,есть ли что нибудь по этой теме на русском?

  2. Спасибо от:

    Арису Кеншин (25.10.2012)

  3. #2
    Касины - это эмблемы определённых цветов, делаются как правило из глины, цветов, отверстия в стене и т.п. используются для концентрации внимания. Говорят, хороши для развития иддхи.

  4. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012), Joy (24.10.2012), Федор Ф (23.10.2012)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Для иддхи (если по Висуддхимагге) касины применяются в прямом значении этого слова (тотальность). Например, 5 и 6 джхана - это касины (тотальности) пространства и сознания соответственно. Так, умея достигать 5 и 6 джханы можно, вроде как, этим самым как-то подразвить какие-то иддхи. На цветных кружках боюсь что едва ли удастся получить какие-то психические силы ))

    Хотя, с другой стороны, несколько странно, что в суттах об основах сверхъестественных сил касины не упоминаются вообще.

    Если брать только сутты без Висуддхимагги, то складывается ощущение, что касины (тотальности) как-то напрямую связны с умом внутри той или иной джханы. То есть везде, где они упоминаются, они упоминаются именно в контексте джхан.

  6. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012), Joy (24.10.2012), Топпер- (23.10.2012), Федор Ф (23.10.2012)

  7. #4
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Касины - это эмблемы определённых цветов, делаются как правило из глины, цветов, отверстия в стене и т.п. используются для концентрации внимания. Говорят, хороши для развития иддхи.
    А как выглядят эти эмблемы?И для чего отверстия в стене?

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А как выглядят эти эмблемы?
    В висуддхимагге это описывается так, что берется и делается круг из чего-нить, например, синего. Можно ткань взять. Если всё плохо, то вообще корзину с синими цветами. Потом в неё надо уставиться и сосредотачиваться на синем цвете как таковом. Якобы так можно войти в состояние джханы (когда синий цвет станет видно с закрытыми глазами точно также как видишь его с открытыми). Хотя по мне - практика весьма сомнительная, да и суттами не подкрепляется никоим образом. Дырка в стене для того же нужна - чтоб аналогичным образом развить тотальность пространства (хотя в суттах под тотальностью пространства понимается исключительно 5-ая джхана - ну или 1-ая арупаджхана - что суть одно: сфера безграничного пространства).

  9. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012), Joy (24.10.2012), Топпер- (23.10.2012)

  10. #6
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    В висуддхимагге это описывается так, что берется и делается круг из чего-нить, например, синего. Можно ткань взять. Если всё плохо, то вообще корзину с синими цветами. Потом в неё надо уставиться и сосредотачиваться на синем цвете как таковом. Якобы так можно войти в состояние джханы. Хотя по мне - практика весьма сомнительная, да и суттами не подкрепляется никоим образом.
    Кстати тут написано что есть 10 касин
    http://en.wikipedia.org/wiki/Kasina
    Начиная с земли и заканчивая ярким светом.Их что прям по порядку надо начинать,то есть сначала круг из земли,потом круг из воды,потом цветные круга,потом пустое пространство(дырка) и далее яркое сияние?

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Начиная с земли и заканчивая ярким светом.
    Да, в суттах перечисляется 10 тотальностей. 4 по первичным элементам, 4 цвета, и плюс бесконечное пространство *5 джхана* и бесконечное сознание *6 джхана*. В висуддхимагге почему-то касину сознания заменили касиной света. Рискну предположить, из-за того, что само сознание как таковое внутри джханы воспринимается как лучезарный сияющий свет (на это есть намёки в суттах).

    Их что прям по порядку надо начинать,то есть сначала круг из земли,потом круг из воды
    Про их чередование - это именно, якобы, для развития сверхспособностей. Когда медитатор чередует вхождение в джханы (а это делается всегда поочерёдно) на разных видах тотальностей в прямом и обратном порядке. Почему "якобы"? Потому что в суттах про такой метод ничего не сказано даже в виде намёка, поэтому каноническая достоверность здесь весьма низкая. Хотя, так если подумать, то сверхъестественные силы каким-то образом должны развиваться через манипуляцию сознания с 4 элементами (огня, воды, земли, воздуха) и пространством. Хождение по воде, левитация и прочее - всё это манипуляции с материей, представленной этими 4 элементами. Бесконечное пространство и сознание здесь, возможно, играют роль исполнения масштаба той или иной сверхспособности. Зачем нужны цвета не совсем понятно, хотя сказано, что белая тотальность - самая наивысшая из остальных цветных (кто-то когда делал примечание, что если смешать синий, красный и жёлтый, то будет белый цвет. Но к чему это - всё равно не ясно -).

  12. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012), Joy (24.10.2012), Кузьмич (19.01.2013)

  13. #8
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Да, в суттах перечисляется 10 тотальностей. 4 по первичным элементам, 4 цвета, и плюс бесконечное пространство *5 джхана* и бесконечное сознание *6 джхана*. В висуддхимагге почему-то касину сознания заменили касиной света. Рискну предположить, из-за того, что само сознание как таковое внутри джханы воспринимается как лучезарный сияющий свет (на это есть намёки в суттах).



    Про их чередование - это именно, якобы, для развития сверхспособностей. Когда медитатор чередует вхождение в джханы (а это делается всегда поочерёдно) на разных видах тотальностей в прямом и обратном порядке. Почему "якобы"? Потому что в суттах про такой метод ничего не сказано даже в виде намёка, поэтому каноническая достоверность здесь весьма низкая. Хотя, так если подумать, то сверхъестественные силы каким-то образом должны развиваться через манипуляцию сознания с 4 элементами (огня, воды, земли, воздуха) и пространством. Хождение по воде, левитация и прочее - всё это манипуляции с материей, представленной этими 4 элементами. Бесконечное пространство и сознание здесь, возможно, играют роль исполнения масштаба той или иной сверхспособности. Зачем нужны цвета не совсем понятно, хотя сказано, что белая тотальность - самая наивысшая из остальных цветных(кто-то когда делал примечание, что если смешать синий, красный и жёлтый, то будет белый цвет. Но к чему это - всё равно не ясно -).
    Кстати вот нашел ещё интересную инструкцию http://www.wikihow.com/Practice-Kasina-Meditation
    В конце написано,что по мере продвижения в практике касин легче будет практиковать медитацию на исследование 4БИ,Восьмеричного пути,3 признаков существования,камму,сати,метту и.т.п

  14. #9
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Да и ещё по поводу круга например из земли он должен быть таким:
    http://zhurnal.lib.ru/img/t/timofeew...manifest-1.jpg
    или таким http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._black.svg.png

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    В конце написано,что по мере продвижения в практике касин легче будет практиковать медитацию на исследование 4БИ,Восьмеричного пути,3 признаков существования,камму,сати,метту и.т.п
    Написать можно что угодно. А вот обосновать ,)

  16. #11
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    А как определить когда уже достаточно например концентрироваться на одной касине,и приступать к концентрации следующей?

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А как определить когда уже достаточно например концентрироваться на одной касине,и приступать к концентрации следующей?
    По Висуддхимагге - вначале надо достичь джханы на касине, а уже потом приступать к следующей. Даже более того - если манипулировать ими для иддх - там вообще чуть ли не всех джхан вначале достичь надо ))) А потом уже учиться проходить джханы от и до в прямом и обратном порядке используя для опоры разные виды касин.

    А чтоб по Висуддхимагге войти в 1ую джхану на касине - потворюсь - нужно чтоб касина представала в сознании в одинаковом виде как с октрытыми глазами, так и с закрытыми. То есть мы смотрим на кружок - видим синеву, синий цвет. Если мы закрываем глаза и синего цвета больше не видим (как это и происходит у обычного нормального человека) - то "пхгактиковать, пхгактиковать, и ещё гхаз пхгактиковать" (c) -)

  18. Спасибо от:

    Joy (24.10.2012), Наталья (06.03.2013), Топпер- (23.10.2012)

  19. #13
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    По Висуддхимагге - вначале надо достичь джханы на касине, а уже потом приступать к следующей. Даже более того - если манипулировать ими для иддх - там вообще чуть ли не всех джхан вначале достичь надо ))) А потом уже учиться проходить джханы от и до в прямом и обратном порядке используя для опоры разные виды касин.
    Всмысле практиковать ради обретения сиддх?
    И какая касина какой джхане соответствует?

  20. #14
    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    А как выглядят эти эмблемы?И для чего отверстия в стене?
    Это если световая касина. Тогда отверстие в стене на фоне тёмной стены.

  21. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012), Joy (24.10.2012)

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Всмысле практиковать ради обретения сиддх?
    И какая касина какой джхане соответствует?
    Ну да, хотя этот механизм мне не очень понятен, зачем менять джханы на разных касинах. Про соответствие цветных или элементных касин той или иной джхане, если не ошибаюсь, ничего нет.

  23. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012)

  24. #16
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Зачем нужны цвета не совсем понятно, хотя сказано, что белая тотальность - самая наивысшая из остальных цветных (кто-то когда делал примечание, что если смешать синий, красный и жёлтый, то будет белый цвет. Но к чему это - всё равно не ясно -).
    А художникам понятно. Если постичь суть цвета - постигнешь и суть всего. Тем более белый цвет - синтез всех цветов - символ наивысших духовных достижений.
    Если концентрироваться на цвете, понимать его, чувствовать его, видеть его суть, можно научиться видеть цвет людей и всех явлений. Через это видение можно много понять о тех и о том, цвет кого или чего ты видишь. Цвет может быть проводником в трансцендентное. Иногда мне даже кажется, что кроме цвета ничего больше нет в этом мире.

  25. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012), Joy (24.10.2012), Богдан Б (24.10.2012), Мира Смирнова (05.07.2013)

  26. #17
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Кстати интересная трактовка и классификация Джхан и Касин неким Дэниэлом Гоулмэном,конечно соответствия каждой касины джхане по факту там нет,но тем не менее посмотреть,как на один из взглядов любопытно.Хотя может быть это очередная шизотерика,я вообщем только посмотрел таблицы,текст не читал..
    http://www.svter.ru/buddismmenu/tkhe...soznaniya.html

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    что кроме цвета ничего больше нет в этом мире.
    Ну вообщем-то так и есть. Все формы, которые мы видим - суть комбинация цветов, не более того (если не вдаваться в детали). То есть весь мир - если смотреть на него исключительно зрительным восприятием - просто куча цветных пятен и всё))

    Кстати про цветные касины в суттах говорится, что практикующий (в джхане) видит, например, синие формы, которые полностью окрашены в синий цвет. Или видит их желтыми, или красными, или белыми, в зависимости от одной из 4 используемых касин. Что именно это означает и почему именно одним цветом он это всё видит - это уже спекуляции на тему.

    Кстати интересная трактовка и классификация Джхан и Касин неким Дэниэлом Гоулмэном
    Это не трактовка - он просто пишет как оно висуддхимаггой объясняется.

  28. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012), Joy (24.10.2012), Федор Ф (23.10.2012)

  29. #19
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Ну вообщем-то так и есть. Все формы, которые мы видим - суть комбинация цветов, не более того (если не вдаваться в детали). То есть весь мир - если смотреть на него исключительно зрительным восприятием - просто куча цветных пятен и не более того))

    Кстати про цветные касины в суттах говорится, что практикующий (в джхане) видит, например, синие формы, которые полностью окрашены в синий цвет. Или видит их желтыми, или красными, или белыми, в зависимости от одной из 4 используемых касин. Что именно это означает и почему именно одним цветом он это всё видит - это уже спекуляции на тему.



    Это не трактовка - он просто пишет как оно висуддхимаггой объясняется.
    Да,но вот что странно,там автор ставит Ниродхи над Ниббаной...

  30. #20
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Да,но вот что странно,там автор ставит Ниродхи над Ниббаной...
    Ну мож есть какие-то несоответствия в этой статье, не знаю. Опять-таки, почему всегда лучше читать оригинал.

  31. Спасибо от:

    Eugeny (23.10.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •