Практикующие монахи со стажем в 30+ лет могут знать. И у такого я как раз интересовался. Он и сказал, что монахов медитаторов-то раз два и обчёлся, а среди тех, кто этим постоянно занимается, джхан достигают единицы (эти темы вполне могут обсуждаться среди монахов и это не противоречит Винае). Этот ответ вообщем-то моим предположениям и общим наблюдениям вполне соответствовал.Кто может знать об этом? Думаю, есть такие, кто достигает. Только достигшие не спешат поведать об этом миру. Чем выше духовные достижения, тем дальше мир. Будда говорил, что Дхамма для того, кто любит уединение, а не общество и мир.
Кроме того, он соответствует и Висуддхимагге (для кого она авторитет - так вообще следует на ус мотать )) - там сказано что из медитаторов даже 1-ой джханы достигает чуть ли не один из десятка тысяч. Более высоких уровней и того меньше. Может, конечно, эти цифры завышены, но вспоминаем сутты, где уже один из монахов жалуется Будде, что правил Винаи становится всё больше, а достигающих архатства всё меньше и меньше (и это ещё при живом-то Будде). Что уж говорить про нынешние времена )
ЗЫ: Сколько вы знаете буддийских монахов, которые любят уединение, а не общество и мир? А мирян? И да, одно дело говорить "я люблю уединение и не люблю общество и мир" и совершенно другое - жить именно так, как ты говоришь, одному и вне мира ,)Будда говорил, что Дхамма для того, кто любит уединение, а не общество и мир.
Да, упадок очевиден. Трудно не заметить. Но я верю, что есть и в наше время духовные люди. Лично я встречал в своей жизни по меньшей мере трех человек, которых могу назвать высокодуховными, не говоря о тех, кто имеет такую предрасположенность. И если не верить в это - то как жить? И зачем? Зачем жить, если этот мир уже духовно мертв?
Двоих. Одна из них - женщина.Сколько вы знаете буддийских монахов, которые любят уединение, а не общество и мир? А мирян? И да, одно дело говорить "я люблю уединение и не люблю общество и мир" и совершенно другое - жить именно так, как ты говоришь, одному и вне мира ,)
Тао (28.10.2012)
Вольф, поделитесь, как Вам удавалось на 1000 рублей в месяц питаться?
Может быть пригодится.
Какое меню?
Каша?
Суп?
Пема Дролкар (24.10.2012), Топпер- (24.10.2012)
Я ж не о том, что их нет вовсе. Я о том, что их мало, притом - предельно мало.И если не верить в это - то как жить? И зачем? Зачем жить, если этот мир уже духовно мертв?
Иргит (24.10.2012)
Федор Ф (24.10.2012)
Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал?
.....
Где народ, там и стон... Эх, сердечный!
Что же значит твой стон бесконечный?
Ты проснешься ль, исполненный сил,
Иль, судеб повинуясь закону,
Всё, что мог, ты уже совершил, -
Создал песню, подобную стону,
И духовно навеки почил?..
/Некрасов Н.А./
Федь, вон Путину -- ещё хуже: после смерти Ганди ему вообще... даже о демократии поговорить не с кем.
А так, ну какое тебе, буддисту, дело до мира -- такого, как он есть тута и ныне... Проблем с собственным неугомонным умом уже не осталось, что ли?
Вот что в Сампасадании говорится о благородных иддхах:
Ну и чем тебе это самообуздательное дело не смысл жизни?Каковы же силы, свободные от ядов и привязанностей, именуемые «благородными»? Это когда монах: (1) пожелав «Да не буду я испытывать отвращение по отношению к вызывающему отвращение», пребывает не испытывающим отвращения; (2) пожелав «Да буду я испытывать отвращение по отношению к не вызывающему отвращение», пребывает испытывающим отвращение; (3) пожелав «Да не буду я испытывать отвращение по отношению к вызывающему отвращение и к не вызывающему отвращение», пребывает не испытывающим отвращения; (4) пожелав «Да буду я испытывать отвращение по отношению к не вызывающему отвращение и к вызывающему отвращение», пребывает испытывающим отвращение; (5) пожелав «Да буду я отстранившимся от отвращения и неотвращения, оставаясь бесстрастным, внимательным и полностью осознающим», остаётся бесстрастным, внимательным и полностью осознающим. Таковы, о достопочтенный, силы-идххи, свободные от ядов и привязанностей, именуемые «благородными».
Для правильного тхеравадина женщина-монашенка -- нещитовая! Ж)Двоих. Одна из них - женщина.
Да нет мне до него дела вообще-то. Но то, что духовных людей в этом мире нет - неправда.
Да смысл, конечно. Я и сам об этом уже подумал Что-то я с утра сегодня плохо соображаю.Ну и чем тебе это самобуздательное дело не смысл жизни?
Щитовая, щитовая. Вон сколько достигших архатства женщин в Каноне перечислено! Да и не о монахах я говорил, а о тех, кто ищет уединения, а не общества. О самодостаточных людях. Вообще, никакой духовный путь без уединения, хотя бы временного, невозможен.Для правильного тхеравадина женщина-монашенка -- нещитовая! Ж)
Что касается общения... вот виртуальное общение мне нравится, у него много преимуществ. А так, живьем общаться... вроде нет такой необходимости. "Ад - это другие" - Камю, вроде, это сказал.
Не-не, не подумай, что это я себя самодостаточным считаю. Не считаю. Но общения избегаю все-равно. Смотря с кем, конечно.
Можно пятую точку никуда также не отвозить А слегка преобразовать свою жизнь посредством буддийской практики прямо на том месте, где ты есть.
Обычно человек в силу кармы рождается там или в течение жизни попадает туда, где у него основные задачи по практике И обычно это как бы случается само-собой у конкретных личностей, а у других - никогда не получается.
Если никуда она не отрывается и не несут кармические ветра - точку можно не беспокоить. Все равно ум с искаженным восприятием всегда при нас. Работать можно где угодно.
Хотя вон, у нас один приятель в Москве сдает квартиру в Москве, и на эти деньги, не работая и нормально питаясь, проживает в Индии. Таким образом у него высвободилось очень много времени на изучение текстов, общение с учителями и паломничество.
Но, вероятно, такие у него кармические заслуги. У других так не получается.
Зачем это подчёркивать, что общения всё равно избегаешь?
Отстранился -- и отстранился, и пусть кто хочет думает на твой счёт, что угодно, а ты -- сидишь себе в своей куткузке и в ус не дуешь... : )
Читаю твои посты и в голову лезет из любимого не только тобой Элюара:
Живой человек, ничего не просит.
Печален в тюрьме и печален на воле...
Но мне такая унылая позиция не нравится! %)
Хотя какое мне, казалось бы, до неё дело...
Фил (24.10.2012)
Я не подчеркиваю, так случайно получилось Извините все
Откуда знаешь про Элюара? Я никогда не говорил, что люблю его. Ясновидящий, что ли?Читаю твои посты и в голову лезет из любимого не только тобой Элюара:
Любил когда-то в молодости. Хороший поэт. Утонченный.
Я не знал, что произвожу такое впечатление. Странно. Вроде не унылый. Но я меланхолик, да. Это неисправимо. Не унылый, но... печальныйНо мне такая унылая позиция не нравится! %)
Тао (28.10.2012)
Куда-то не туда мы заехали с разговорами. Простите.
Женщина может думать только об улучшении материального положения. Где лучше, туда ее сердце и пленит. Такова ее природа - рожать, блюсти семью, думать о материальном. Мы же, мужчины, здесь говорим о вещах тонких и высоких, нам не нужны чужие коврижки без духовности. Но вам, женщинам, это не понять. Вам бы только продолжение рода и материальное благополучие для этого. Чже Цонкапа в Ламриме так и говорит, что наличие мужского достоинства - это признак благоприятного рождения для практики. Такова природа. Увы, жэншин
В древнем Риме даже была одна из философских тем, когда люди (мужчины) собирались на пиршества - "Обладает ли женщина душой".
Я вот, когда еду куда в командировку, стараюсь брать мужское купе, т.е. в чисто мужской компании. Мотивирую это тем, что с женщинами говорить не о чем, только о вещах грубых, материальных. О детях, о деньгах, о тряпках. Женщину тянет к изобилию мира, ее функция - чтобы дети были в изобилии. А мужчине главное - конь и простор, и стратегия. Вспомните фильм "Монгол". Простите.
У Генона где-то читал про следующий образ:
мир разворачивается из некоего центра. Центр, точка изнищания, пассивная точка - это женское начало. Периферия, где происходит развертка мира - активное мужское начало. Человек, стремящийся внутрь себя, к истокам Бытия, к Центру, то есть духовный человек, обращается к этому пассивному началу и таким образом ставит себя в позицию мужчины. А человек, стремящийся к периферии, к активному началу, ставит себя в позицию женщины, он стремится примкнуть к изобилию (деньги, дети, тачки, тряпки мира сего).
Последний раз редактировалось Юань Дин; 24.10.2012 в 15:26.
Федор Ф (24.10.2012)
Alex (24.10.2012), Тао (28.10.2012), Цхултрим Тращи (24.10.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)