Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Четыре смысла жизни, согласно законов Ману.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    16.10.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    19

    Четыре смысла жизни, согласно законов Ману.

    Лимарев В.Н.

    Четыре смысла жизни, согласно законов Ману.

    Религии мира:
    http://genomi.narod.ru/index3.htm

    Законы Ману – это древний свод правил поведения, мудреца Ману.
    Солгано индийских приданий Ману - первый человек, пришедший от богов. Он совершил первое жертвоприношение богу Вишна и получил в награду невесту, которую Вишна создал из жертвенной пищи.
    Невеста пыталась убежать от объятий Ману, превращаясь в разных животных, Ману превращался в самца того же вида животных и совокуплялся с ней. Так родились все животные. Затем у Ману стали рождаться дети в человеческом облике. Ману придумал законы, по которым они должны жить.
    Смысл жизни, согласно законов Ману, это мокша, - просветление и духовное освобождение. Достигая мокши, человек сливается с абсолютным бытием.
    Это главная, но не единственная цель жизни.
    Следующий смысл - джарма, долг перед обществом, в соотвествии с вашим социальным положением. То есть необходимо добросовестно выполнять свои обязанности, определенные законами Ману.
    Следующий смысл –артха, это богатство, выгода, польза. Сюда относятся любые способы преуспевания в мире.
    Следующий смысл – кама, это всяческие удовольствия, в том числе и любовные утехи.
    Четыре смысла жизни охватывают главные стороны человеческого существа.
    Мокша – это духовная сторона.
    Джарма – это нравственная сторона.
    Артха – экономическая сторона.
    Кама – чувствительная и телесная.
    Н е смотря на то, что мокша – главная цель жизни, но сосредотачивать только на ней, самая большая ошибка. Необходимо не изолироваться от обыденной жизни, сосредоточившись на мокше, а бесстрастно участвовать в ней.
    Необходимо определенное равновесиями между различными смыслами в жизни.
    Законы Ману – это практические советы, как весим себя в жизни всем членам общества, чтобы жить в гармонии с миром, т.е. гармония – это равновесие между четырьмя смыслами жизни.
    Законы Ману приводят в примирение устремления человека к абсолюту, стремление человека слиться с ним, с повседневной земной жизнью.

    Основной источник.
    Джей Стивинсон: «Восточная философия»

    Вопрос к участникам форума:
    Насколько приемлет буддизм законы Ману. Если отрицает то, почему?

    В империя Сатаваханов (Государство Андхра), гегемоне в Индии в конце 1 тыс. до н.э. - начале 2 тыс .н.э. буддизм был государственной религией, однако там жили в соответствии с законами Ману.

  2. Спасибо от:

    Дмитрий Рыбаков (19.10.2012), Калкий (19.10.2012)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    22.08.2012
    Традиция
    Ньингма и Кагью
    Сообщений
    66
    Записей в блоге
    1
    Манавадхармашастра относилась к доктринальным текстам брахманизма, затем индуизма.
    Соответственно, вопрос "приемлемости" буддизмом этого текста можно снять, познакомившись со сравнительным анализом учений буддизма и индуизма. В двух словах - в большинстве позиций это совершенно разные системы воззрений.

  4. Спасибо от:

    Иван Денисов (23.10.2012), Калкий (19.10.2012), Цхултрим Тращи (19.10.2012)

  5. #3
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Лимарев Посмотреть сообщение
    Четыре смысла жизни, согласно законов Ману.
    Хорошие практичные законы, позволяют заработать позитивную карму, жить сбалансированно. Для обывателя - самое то. Можно вместо Мокши вставить буддийскую философию и забыть про толкование Мокши по Ману. А остальные составляющие - автоматизировать, что бы они не занимали много сил. В результате получим буддиста, который имеет благополучие в миру и еще кучу времени для настоящей практики.


    Кстати, Джарма - это на самом деле вариант слова Дхарма. В одной из интерпретаций - дело жизни. То есть дело, ради которого стоит бескорыстно и естественно тратить силы и время без оглядки на других.

  6. Спасибо от:

    Калкий (19.10.2012), Топпер- (06.11.2012)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    10.06.2012
    Традиция
    Нет.
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от Лимарев Посмотреть сообщение
    Вопрос к участникам форума:
    Насколько приемлет буддизм законы Ману. Если отрицает то, почему?
    Отрицает разумеется, это разные религиозные традиции.
    Астика и Настика, Брахманизм и Шраманизм.
    В империя Сатаваханов (Государство Андхра), гегемоне в Индии в конце 1 тыс. до н.э. - начале 2 тыс .н.э. буддизм был государственной религией, однако там жили в соответствии с законами Ману.
    Жили (и живут) только сообщества индуистов - представители четырех Варн и многочисленных каст.
    Будда не признавал ортодоксальную Варнашраму.
    Кстати, сегодня есть индуисты отрицающие авторитет Манава-дхарма-шастры (и иных Дхарма-шастр)...

  8. Спасибо от:

    Alex (23.10.2012), Падма Осел (19.10.2012), Цхултрим Тращи (19.10.2012)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    16.10.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    19
    Спасибо за ответы.
    Но ответы поставили передо мной ещё больше вопросов.
    Я понял, что нет антагонистического не восприятия законов Ману буддистами.
    У меня впечатление от написанного; в государствах, где буддизм является государственной религией в той или иной мере стремятся жить в соответствии с законами Ману миряне. А монахи жизнь в соответствии с законами Ману для себя считаю неприемлемой.
    (Почему-то сообщения об ответах не приходят ко мне на почту).

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    22.08.2012
    Традиция
    Ньингма и Кагью
    Сообщений
    66
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Лимарев Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответы.
    в государствах, где буддизм является государственной религией в той или иной мере стремятся жить в соответствии с законами Ману миряне.
    Миряне в буддийских странах живут согласно учениям тех школ, которые в этих странах присутствуют. Существуют исчерпывающие наставления, объясняющие принципы практики в миру, с рекомендациями к образу жизни. В разных традициях они могут разниться и даже отличаться степенью возможной вовлеченности в практику, но по факту все упирается в личную заинтересованность.

    Принадлежность к буддизму определяется прежде всего воззрением, это отправная точка, поэтому некорректно сопоставлять образ жизни буддиста-мирянина с принципами, заложенными в этой шастре. Нельзя просто вытащить из ведическо-индуистской конструкции "духовный элемент", заменить его буддийской философией и сказать что это что то "наподобие". Можно провести аналогию с разными операционными системами, чтобы было понятней.

    Конечно, есть примеры синкретизма и взаимовлияний, а также тема номинальной принадлежности к религии, но это другие вопросы.

  11. Спасибо от:

    Андрей Лиходедов (09.03.2013), Калкий (23.10.2012), Цхултрим Тращи (23.10.2012)

  12. #7
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Лимарев Посмотреть сообщение
    Я понял, что нет антагонистического не восприятия законов Ману буддистами.
    Ну, там встречаются прекрасные "законы". Скажем, поел--прополощи рот.

  13. Спасибо от:

    Падма Осел (26.10.2012)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    16.10.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Падма Осел Посмотреть сообщение
    Миряне в буддийских странах живут согласно учениям тех школ, которые в этих странах присутствуют.
    В общем, я удовлетворен вашим ответом.
    Истоком буддизма являются ведические верования, точней религиозная концепция - брахманизм. Буддизм принял из брахманизма принципы человеческого общежития, описанные как законы Ману под определенным углом, т.е. в соответствии со своим мировоззрением, и если мы со своим европейским мышлением проведем параллели, то найдем много общего.

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    22.08.2012
    Традиция
    Ньингма и Кагью
    Сообщений
    66
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Лимарев Посмотреть сообщение
    Буддизм принял из брахманизма принципы человеческого общежития
    Думать так - ваше святое право

    Вот как Е. Островская пишет:

    "Состав буддийского канонического корпуса во всех странах распространения буддизма включал раздел, посвященный религиозной дисциплине, регламентировавшей жизнедеятельность буддийских адептов и воспроизводившей вертикаль социорелигиозных статусов. Этот раздел, называемый Виная-питака, представлял собой письменную фиксацию буддийской ценностно-нормативной системы, внедрение которой в социальную жизнь и приводило к критической перестройке обществ, принимавших буддизм, в соответствии с буддийской социальной моделью. Буддийская идеология могла утвердиться в качестве господствующей религиозной традиции только при условии усвоения носителями той или иной культуры именно буддийских норм и ценностей и формирования социорелигиозных институтов, воспроизводящих структуру буддийского общества. "
    Последний раз редактировалось Падма Осел; 26.10.2012 в 19:47.

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    10.06.2012
    Традиция
    Нет.
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от Лимарев Посмотреть сообщение
    Истоком буддизма являются ведические верования, точней религиозная концепция - брахманизм.
    Не нужно путать брахманизм времен Будды с современными браминами индуизма, это две разные вещи.
    Буддизм принял из брахманизма принципы человеческого общежития, описанные как законы Ману...
    Во времена Будды еще не были созданы Дхарма-шастры.
    Идея создания монашеской общины (общежития последователей традиции) принадлежит именно Будде, а лишь позже ее заимствовал индуистский брамин Шанкарачарья.

  17. #11
    Цитата Сообщение от Лимарев Посмотреть сообщение
    Вопрос к участникам форума:
    Насколько приемлет буддизм законы Ману. Если отрицает то, почему?

    В империя Сатаваханов (Государство Андхра), гегемоне в Индии в конце 1 тыс. до н.э. - начале 2 тыс .н.э. буддизм был государственной религией, однако там жили в соответствии с законами Ману.
    Будда, вопреки расхожему мнению не отрицал систему варн. Он просто не считал её сокральной и незыблемой. В качестве социальной специализации вполне себе принимал.
    Тоже касается и законов Ману. Будда не признавал их сакральность. В буддийской версии происхождения людей всё было несколько подругому.

    Однако буддизм в Индии и прилегающих странах развивался на фундаменте брахманизма. Поэтому сказать, что буддизм полностью их отрицает, мне кажется несколько неточно. Законы Ману выполняли примерно ту же функцию для Индии, какую выполняло (и во многом выполняет) римское право для европейских стран.
    А буддизм, соответственно зародившись в Индии просто использовал этот базис. Точно также, как он использует при необходимости базис римского права в Европе.

  18. Спасибо от:

    Bob (09.03.2013), Shus (06.11.2012), Андрей Лиходедов (09.03.2013), Цхултрим Тращи (06.11.2012)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Продолжая Топпера, добавлю, что Будда не отрицал и ведические ритуалы или их эффективность, однако отвергал то, что они позволяют достичь освобождения от сансары.

  20. Спасибо от:

    Bob (09.03.2013), Андрей Лиходедов (09.03.2013), Топпер- (06.11.2012), Цхултрим Тращи (06.11.2012)

  21. #13
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Уважаемый товарищ Лимарев,
    по Вашему первому в этой теме сообщению смею предложить Вам сначала прочитать хотя бы выдержки из первоисточника, а потом уже обращаться в форум дорогих друзей.
    Именно: о Рудра и его вечной супруге Ума: см. Рудра Хридайя Упанишада.
    (есть в интернете в хорошем переводе)
    Далее, что касается автора адвайтической доктрины Ади ШанкараАчарья, - то всем известно, что она не получила широкого распространения в практике по той простой причине, что изначально носит сугубо теоретическое значение, и об этом ясно известно из истории.
    И третье.
    Не вижу причины, почему бы Вам не обратиться с соответствующими вопросами по индуизму к индуистам, а не заведомо сеять заблуждения, увлекая к прочтению представленного в первом сообщении темы.
    Чтобы не искали долго, вот сущность адвайты в двух строчках от Ади Шанкара:
    **Иша, Гиреша, Нареша, Пареша, Билвеша
    Намо Самба садхашива Шамбо шанкара шаранам мэй Тава ЧаранаЮгаМ**.
    Последний раз редактировалось Ашвария; 09.03.2013 в 08:27. Причина: ссылка удалена

  22. Спасибо от:

    Alex (09.03.2013)

  23. #14
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Лимарев В.Н.

    Четыре смысла жизни, согласно законов Ману.
    Истоком буддизма являются ведические верования, точней религиозная концепция - брахманизм.
    На мой взгляд - попытка самопиара, плюс - лжебуддийский вброс.

    Чтобы понять, что из себя представляет автор, достаточно зайти и внимательно прочитать про все его идеи, щедро выложенные на множественных сайтах - http://www.limarev00.narod.ru/VK.htm

  24. Спасибо от:

    Топпер- (10.03.2013), Цхултрим Тращи (11.03.2013)

  25. #15
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    На мой взгляд - попытка самопиара, плюс - лжебуддийский вброс.

    Чтобы понять, что из себя представляет автор, достаточно зайти и внимательно прочитать про все его идеи, щедро выложенные на множественных сайтах - http://www.limarev00.narod.ru/VK.htm

    Да.
    Спасибо, что это нашли.
    Просто этот вброс и от индуизма ничего не имеет.

  26. #16
    Участник Аватар для Александр Серёгин
    Регистрация
    06.01.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Записей в блоге
    3
    Смысл жизни, согласно законов Ману, это мокша, - просветление и духовное освобождение. Достигая мокши, человек сливается с абсолютным бытием.
    Это главная, но не единственная цель жизни.
    Следующий смысл - джарма, долг перед обществом, в соотвествии с вашим социальным положением. То есть необходимо добросовестно выполнять свои обязанности, определенные законами Ману.
    Следующий смысл –артха, это богатство, выгода, польза. Сюда относятся любые способы преуспевания в мире.
    Следующий смысл – кама, это всяческие удовольствия, в том числе и любовные утехи.
    Дхарма, Дхарма,Дхарма и еще раз Дхарма.

    Хочется сказать, что вот так толковать Индуизм фривольно вообще не стоит.
    В чем богатство ?! Если это просто собирание , стяжательство - так вроде не хорошо это. А если богатство в знаниях о происходящем, то есть осведомленность.
    Любые способы преуспения?! Это Вы о чем?
    Удовольствия?! опять же от чего?! Если вы переполнены внутренним перживанием касающегося Вашего сокровенного, то ура - Вы понимаете и осведомлены уже.

    Что касается долга?! Кто кому и что должен в данном контексте избегая кармических связей? Что касается понимания к чему приводит отречение от одного и неделание вовсе ничего - тут могу сказать одно, что этот человек, кто так делает, ещё полон заблуждения. К тем, кто ушёл в отшельничество это не относится.

    Да Путь не отделим от жизни, но не всегда видны результаты деятельности так желаемые неокрепшим умом.
    Разве не об этом написано в Учении???

  27. #17
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Дхарма, Дхарма,Дхарма и еще раз Дхарма.

    Хочется сказать, что вот так толковать Индуизм фривольно вообще не стоит.
    В чем богатство ?! Если это просто собирание , стяжательство - так вроде не хорошо это. А если богатство в знаниях о происходящем, то есть осведомленность.
    Любые способы преуспения?! Это Вы о чем?
    Удовольствия?! опять же от чего?! Если вы переполнены внутренним перживанием касающегося Вашего сокровенного, то ура - Вы понимаете и осведомлены уже.

    Что касается долга?! Кто кому и что должен в данном контексте избегая кармических связей? Что касается понимания к чему приводит отречение от одного и неделание вовсе ничего - тут могу сказать одно, что этот человек, кто так делает, ещё полон заблуждения. К тем, кто ушёл в отшельничество это не относится.

    Да Путь не отделим от жизни, но не всегда видны результаты деятельности так желаемые неокрепшим умом.
    Разве не об этом написано в Учении???
    Это шумелка Винни-Пуха? Заранее извиняюсь. если ошиблась в чём-то. )

  28. Спасибо от:


  29. #18
    Участник Аватар для Александр Серёгин
    Регистрация
    06.01.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Это шумелка Винни-Пуха? Заранее извиняюсь. если ошиблась в чём-то. )
    Не-е-е ... Это ответ сообразно уму человека. Он задал вопросы,- что хорошо. Но ведь он мог прежде помыслить сам и приступить к анализу и выявлению результатов, просто поставив рядом Благородный Восьмиричьный Путь и эти законы. (Что-то тут вспомнилось о сутре Зеркала Дхармы)
    Когда проповедывал Будда, то брамины считали, что только они могут комментировать,но они дошли до абсурда. В добавок потеря паствы грозила экономическим убытком.
    Поэтому Будда пошел один против системы - и выиграл битву. Каждый может, - главное не бояться и иметь соответсвующее понимание и сознание, а не "О-о-о! Круто-о-о!"

    P.S. Дигха Никая 16,глава Зеркало Дхармы; подойдет также Мадджхима Никая 61 , особенно вторая часть о рефлексии
    Последний раз редактировалось Александр Серёгин; 12.03.2013 в 00:13. Причина: P.S.

  30. #19
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Александр Серёгин Посмотреть сообщение
    Не-е-е ... Это ответ сообразно уму человека. Он задал вопросы,- что хорошо. Но ведь он мог прежде помыслить сам и приступить к анализу и выявлению результатов, просто поставив рядом Благородный Восьмиричный Путь и эти законы. (Что-то тут вспомнилось о сутре Зеркала Дхармы)
    Когда проповедовал Будда, то брамины считали, что только они могут комментировать, но они дошли до абсурда. В добавок потеря паствы грозила экономическим убытком.
    Поэтому Будда пошел один против системы - и выиграл битву. Каждый может, - главное не бояться и иметь соответсвующее понимание и сознание, а не "О-о-о! Круто-о-о!"

    P.S. Дигха Никая 16,глава Зеркало Дхармы; подойдет также Мадджхима Никая 61 , особенно вторая часть о рефлексии
    . . . Этому товарищу Лимареву, с моей точки зрения, ответы вообще не нужны. И понятия в Индуизме у него нет. Он слышал о нём, да, но читать видимо не смог. А такой приём - прийти в одно Учение чтобы критиковать другое - не нов и хорошо известен.
    Повторяю. Там нет Вед, у Лимарева. А в Буддизме они сохранены для практического жизненного применения, так как Высшая Дхарма едина. И цель едина. А Лимаревы в своё корыстие пытаются измыслить обратное. Это нехорошо. Это заблуждение.
    Если человек читает, к примеру, о 21 Таре, или Ламрим, или историю жизнеописания Будды, и не видит там доБуддийских источников, то этот человек вообще не знаком с истоками Учения...

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    16.10.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    На мой взгляд - попытка самопиара, плюс - лжебуддийский вброс.

    Чтобы понять, что из себя представляет автор, достаточно зайти и внимательно прочитать про все его идеи, щедро выложенные на множественных сайтах - http://www.limarev00.narod.ru/VK.htm
    Я ученый и это не скрываю.
    Я с уважением отношусь ко всем религиям.
    Я попрошу не оскорлять людей верующих утверждая, что законы Ману лжебуддийский вопрос.
    Лимарев В.Н.


    http://LimarevVN.ru

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •