Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 71

Тема: Необходимость монашествовать...

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.06.2012
    Традиция
    Нет.
    Сообщений
    192

    Question Необходимость монашествовать...

    Собственно зачем среднестатистическому европейцу обязательно становиться монахом? Можно ведь просто жить мирянином при монастыре...

    Мне кажется, что быть серьезным монахом (в серьезном монастыре) в чужой стране очень сложно и практически невыполнимо для большинства из нас. Придется ведь соблюдать довольно противоестественный нам режим жизни, выучить пали, ходить за подаянием каждый день и т.п... Для чего пускаться в такие крайности? Это несомненно будет отвергаться психикой привыкшей к более либеральному образу жизни уже от рождения.

    Многие европейцы просто постоянно живут послушниками при монастырях соблюдают благородные истины и успешно практикуют медитацию. Мне представляется, что этого вполне достаточно для человека в чуждой культуре и традиции. Каковы ваши мнения?

  2. Спасибо от:

    Кайто Накамура (18.09.2016), Топпер- (17.10.2012)

  3. #2
    Цитата Сообщение от Калкий Посмотреть сообщение
    Собственно зачем среднестатистическому европейцу обязательно становиться монахом? Можно ведь просто жить мирянином при монастыре...
    Да, конечно.
    Мне кажется, что быть серьезным монахом (в серьезном монастыре) в чужой стране очень сложно и практически невыполнимо для большинства из нас. Придется ведь соблюдать довольно противоестественный нам режим жизни, выучить пали, ходить за подаянием каждый день и т.п... Для чего пускаться в такие крайности? Это несомненно будет отвергаться психикой привыкшей к более либеральному образу жизни уже от рождения.
    Ходить на пиндапад, это не очень сложно. А вот языковой и культурный барьер это - да, играет роль.
    Многие европейцы просто постоянно живут послушниками при монастырях соблюдают благородные истины и успешно практикуют медитацию. Мне представляется, что этого вполне достаточно для человека в чуждой культуре и традиции. Каковы ваши мнения?
    Чтобы доподлинно понять, что нужно конкретному человеку, я вот обычно советую не торопиться. И увеличивать градус постепенно. Сначала познакомится с буддизомом. Потом принять Прибежище и обеты. Потом, съездить в Азию туристом с возможностью побыть трудником при монастыре или пройти затвор. Потом поехать анагариком в монастырь. И только потом серьёзно думать над тем, нужно ли монашество. Потому, как очень статься, что далеко не всем оно нужно.

  4. Спасибо от:

    Bob (18.10.2012), Eugeny (17.10.2012), Ometoff (25.09.2016), Zom (17.10.2012), Анна А (18.09.2016), Буль (18.10.2012), Кайто Накамура (21.01.2013), Калкий (17.10.2012), Маркион (18.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    В Суан Моке живёт дядька-европеец (мирянином) уже 40 лет. На три года дольше настоятеля, который 37 лет там настоятель )) (щас уже больше, по три года прибавить надо) Живёт он всё также в гостевом домике на первом этаже, где у него свой угол с москитной сеткой. Бханте Хуберт в шутку говорил, что он уже архат и ему ничего не надо ) А может и в самом деле в этой шутке есть [только] доля шутки...

  6. Спасибо от:

    Bob (18.10.2012), Eugeny (17.10.2012), Ittosai (17.10.2012), Kit (18.10.2012), Анна А (18.09.2016), Буль (18.10.2012), Кайто Накамура (21.01.2013), Калкий (17.10.2012), Маркион (18.10.2012), Топпер- (17.10.2012), Федор Ф (17.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)

  7. #4
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Калкий Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что быть серьезным монахом (в серьезном монастыре) в чужой стране очень сложно и практически невыполнимо для большинства из нас. Придется ведь соблюдать довольно противоестественный нам режим жизни, выучить пали, ходить за подаянием каждый день и т.п... Для чего пускаться в такие крайности? Это несомненно будет отвергаться психикой привыкшей к более либеральному образу жизни уже от рождения.
    Это уже вопрос кармической предрасположенности - национальность тут не при чем, а язык - дело наживное.

    Для монаха наоборот, наша жизнь - крайности А бытовые удобства только отнимают массу времени. Подаяние во многих буддийских странах - не проблема.

    Многие европейцы просто постоянно живут послушниками при монастырях соблюдают благородные истины и успешно практикуют медитацию. Мне представляется, что этого вполне достаточно для человека в чуждой культуре и традиции. Каковы ваши мнения?
    Для кого-то достаточно. Для кого-то - полное монашество - единственный способ жизни и практики. Разные люди есть. Но, конечно, стать монахом с детства - гораздо легче привыкать к такой жизни.

  8. Спасибо от:

    Калкий (18.10.2012)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    07.09.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    150
    Цитата Сообщение от Калкий Посмотреть сообщение
    Каковы ваши мнения?
    Suum cuique.

  10. Спасибо от:

    Eugeny (18.10.2012), Калкий (18.10.2012), Маркион (18.10.2012), Пема Ванчук (18.10.2012)

  11. #6
    Участник
    Регистрация
    10.06.2012
    Традиция
    Нет.
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    язык - дело наживное.
    Если вы хотите качественно декламировать тексты на пали и понимать их смысл, то это дело скорее сложное. Для монаха это обязательно.

  12. #7
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Я живу в другой стране много лет и другой язык для меня не проблема. Конечно, пришлось пережить неприятный период овладения языком. Буддийские тексты же сложны для понимания и даже на своем собственном языке.

    Главное - нужно до поездки у себя дома изучить основы грамматики и необходимую лексику - насколько получится лучше. Затем в языковой среде нового языка Вы довольно быстро можете развить способность и говорить, и читать. Думаю, примерно за год у Вас уже появится возможность и читать тексты, и говорить с монахами.

    При этом нужно все равно подготовиться по основам практики и медитации, знать Канон и нужные тексты. Также можно их уже дома стараться читать на пали и сравнивать с теми же текстами на русском. Таким образом Вы наберетесь и буддийской лексики.

    Так что это не препятствие, особенно, если вы молоды и имеете хотя бы небольшие способности к языкам. Если есть нужная мотивация - нет ничего невозможного.

    Есть другое, гораздо более сложное препятствие. Самый трудный, думаю, вопрос - вопрос отречения от самсары, осознание ее ущербности. Сильнейшее желание освободиться от нее. Без такого понимания, возможно, монастырь будет чем угодно, но не местом буддийской практики. Да и любое место не будет местом настоящей практики, ни у мирянина, ни у монаха.

    Вот поэтому многие, которые уповают на монастыри, думая, что в монастыре они сдвинут свою практику, иногда в них не выдерживают, потому что не очень хорошо понимают свойства самсары, собственную страдательность и ее причины.

  13. Спасибо от:

    Калкий (18.10.2012), Цхултрим Тращи (18.10.2012)

  14. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вопрос мотивации. Чем больше Вы разочаровываетесь в мирских ценностях, тем естественнее для Вас монашество.
    Пока Вы не разочарованы - естественнее оставаться в миру, стремиться к мирским ценностям, добиваться их, наслаждаться их достижением.

  15. Спасибо от:

    Анна А (18.09.2016), Буль (18.10.2012), Кайто Накамура (21.01.2013), Калкий (18.10.2012), Михаил Бочкарев (11.04.2014), Монферран (21.09.2016), Пема Ванчук (18.10.2012), Топпер- (18.10.2012)

  16. #9
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Вопрос мотивации. Чем больше Вы разочаровываетесь в мирских ценностях, тем естественнее для Вас монашество.
    Пока Вы не разочарованы - естественнее оставаться в миру, стремиться к мирским ценностям, добиваться их, наслаждаться их достижением.
    Не обязательно. Можно остаться в миру в силу определенной мотивации, при этом совершенно не обращая внимание на материальные ценности.

    Иногда остаться в миру - гораздо труднее, чем стать монахом. Зависит от задач и проработок конкретного существа.

  17. Спасибо от:

    Кайто Накамура (21.01.2013), Калкий (18.10.2012)

  18. #10
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Иногда остаться в миру - гораздо труднее, чем стать монахом. Зависит от задач и проработок конкретного существа.
    Чем стать монахом —возможно. Чем стать и остаться монахом —вряд ли

  19. Спасибо от:

    Анна А (18.09.2016), Дмитрий Белов (19.10.2012), Кайто Накамура (21.01.2013), Калкий (18.10.2012), Леонид Ш (19.10.2012)

  20. #11
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Сейчас в монахи просто так не берут

  21. Спасибо от:

    Калкий (18.10.2012)

  22. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Не обязательно. Можно остаться в миру в силу определенной мотивации, при этом совершенно не обращая внимание на материальные ценности.

    Иногда остаться в миру - гораздо труднее, чем стать монахом. Зависит от задач и проработок конкретного существа.
    Мирские ценности - не только материальные. Уважение, почет, положение, доверие, статус, отношения - это так же мирские ценности. Речь в целом идет о чувственных наслаждениях любого рода. Пока испытываются чувства - это основа для мирских устремлений.

  23. Спасибо от:

    Анна А (18.09.2016), Калкий (18.10.2012), Монферран (21.09.2016)

  24. #13
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Мирские ценности - не только материальные. Уважение, почет, положение, доверие, статус, отношения - это так же мирские ценности. Речь в целом идет о чувственных наслаждениях любого рода. Пока испытываются чувства - это основа для мирских устремлений.
    В этом случае Вы отрицаете Путь.
    Пока испытываются чувства - есть привязанность к самсаре.
    Когда осознанно, что нет того, кто испытывает чувства - освобождение от самсары.

    Т.е. сами чувства - это не только основа для мирских устремлений, но и основа для освобождения.
    И отречение здесь играет роль правильного направления: вместо устремления от одних чувств к другим устремляемся к правильному познанию того, что такое чувства.

  25. Спасибо от:

    Калкий (18.10.2012)

  26. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Когда осознанно, что нет того, кто испытывает чувства - освобождение от самсары
    Это верно, но есть много способов "осознать, что нет того, кто испытывает чувства", которые не приведут к освобождению.
    Даже сама формулировка "осознать" подразумевает того, кто осознает.

  27. Спасибо от:

    Калкий (18.10.2012), Монферран (21.09.2016)

  28. #15
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Это верно, но есть много способов "осознать, что нет того, кто испытывает чувства", которые не приведут к освобождению.
    Даже сама формулировка "осознать" подразумевает того, кто осознает.
    Говоря языком "дзен".
    Дзен Татхагаты - это осознание отсутствия того, кто испытывает чувства. Абсолютно пустой ум. Пустота всего.
    Дзен Патриархов - это осознание чувств как есть. Всего, как есть.

    Если Вас кто-то щипет, то всё, что возникает с этой болью, как и сама боль - есть истина. Даже если это действие вызывает очень сильные эмоции. Они таковы. Точка.
    Пустота происходящего позволяет видеть происходящее без эмоциональной вовлечённости.
    Пустота всего (Татхагата) позволяет видеть всё, даже эмоциональную вовлечённость, без эмоциональной вовлечённости.

    Просветление не находится где-то за пределами самсары - некое метасостояние, свободное от всего, что наполняет самсару.
    Поэтому отречение - это не бегство от самсары. Это бегство от целей в самсаре.
    И обычно монашество начинается именно с какой-либо формы бегства от самсары. Туда, где будет хорошо и удобно.

  29. Спасибо от:

    Калкий (19.10.2012)

  30. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Мирские ценности - не только материальные. Уважение, почет, положение, доверие, статус, отношения - это так же мирские ценности. Речь в целом идет о чувственных наслаждениях любого рода. Пока испытываются чувства - это основа для мирских устремлений.
    Речь идет исключительно об устранении коренного неведенья. Любыми эффективными для конкретного существа способами.

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    В этом случае Вы отрицаете Путь.
    Пока испытываются чувства - есть привязанность к самсаре.
    Когда осознанно, что нет того, кто испытывает чувства - освобождение от самсары.
    Работа над собой начинается и продолжается до самых выскоих уровней без такого понимания. Есть очень нужные чувства и желания - уйти от страдания и развить мудрость, например.

    При чем вообще все это в данной теме? Монах - это определенная форма практики. И может бОльшую часть времени посвятить изучению текстов и практик под руководством опытных наставников.

    При этом он становится представителем Сангхи - одной из Трех Драгоценностей и объектом почитания для мирян. Он должен быть достойным примером для них.

  31. Спасибо от:

    Калкий (19.10.2012)

  32. #17
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Калкий Посмотреть сообщение
    Собственно зачем среднестатистическому европейцу обязательно становиться монахом? Можно ведь просто жить мирянином при монастыре...

    Мне кажется, что быть серьезным монахом (в серьезном монастыре) в чужой стране очень сложно и практически невыполнимо для большинства из нас. Придется ведь соблюдать довольно противоестественный нам режим жизни, выучить пали, ходить за подаянием каждый день и т.п... Для чего пускаться в такие крайности? Это несомненно будет отвергаться психикой привыкшей к более либеральному образу жизни уже от рождения.

    Многие европейцы просто постоянно живут послушниками при монастырях соблюдают благородные истины и успешно практикуют медитацию. Мне представляется, что этого вполне достаточно для человека в чуждой культуре и традиции. Каковы ваши мнения?

    Вспоминая Сутты... Тогда в Магадхе, судя по Суттам люди, которые получали возможность поговорить с Буддой, потом просто делали выбор. Не раскрыта тема того как они мучились, не решались, сомневались, выбирали, стеснялись, взвешивали, метались, жалели, переживали. То есть всего того, что так любим мы. Впечатление такое, что тогда в Магадхе ищущие заранее знали какой их путь. Одни шли в бхиккху, а другие становились мирскими последователями. Похоже на то, что в целом население там и тогда было честнее само с собой и было настроено на осознание необходимости ответственного взрослого выбора в рамках своей реальной жизни.

    Сейчас такая постановка вопроса мало кому понятна по моему.

    Но опять же, если взять пример Сутт как основу, то ... видимо дело обстоит так, что человек по идее заранее знает свое предназначение. Где-то там в глубине анатты. Предназначено ли ему идти в Сангху, или может предназначено быть мирским учеником, и гордиться этим статусом, не жалеть об этом выборе.

  33. #18
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Речь идет исключительно об устранении коренного неведенья. Любыми эффективными для конкретного существа способами.
    Вы полагаете, что таких способов - множество? Знаете ли Вы хотя бы один достаточно для того, чтобы эффективно его применять?
    Зачастую, говоря о неведении, люди не понимают, что они сами имеют в виду. Просто слово, с практическим неизвестными коннотациями.

    В целях прекращения неведения Будда говорит о вполне конкретных четырех истинах, которые упускаются и вследствие чего возникают побуждения, сознание и далее до рождения и смерти.

    Когда полностью (и практически, повседневно, сиюминутно) ясно: это (конкретное движение в психике) - страдание, это (конкретная жажда, двигающая психику) - причина (этого конкретного) страдания , это (прекращение условий конкретной жажды, двигающей психику) - прекращение (причины и, собственно, этого конкретного) страдания , это (конкретные действия-шила ввиду ясного видения условий возникшей жажды-праджня и сосредоточении-самадхи на прекращении этих условий) - путь к прекращению (этого конкретного) страдания , тогда в каждый такой момент неведение прекращено.

    Когда такая ясность не замутняется, не прекращается (ануттара самьяк самбодхи), тогда присутствует изначальная мудрость и всеведение.

  34. Спасибо от:

    Монферран (21.09.2016)

  35. #19
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что таких способов - множество? Знаете ли Вы хотя бы один достаточно для того, чтобы эффективно его применять?
    Зачастую, говоря о неведении, люди не понимают, что они сами имеют в виду. Просто слово, с практическим неизвестными коннотациями.

    В целях прекращения неведения Будда говорит о вполне конкретных четырех истинах, которые упускаются и вследствие чего возникают побуждения, сознание и далее до рождения и смерти.

    Когда полностью (и практически, повседневно, сиюминутно) ясно: это (конкретное движение в психике) - страдание, это (конкретная жажда, двигающая психику) - причина (этого конкретного) страдания , это (прекращение условий конкретной жажды, двигающей психику) - прекращение (причины и, собственно, этого конкретного) страдания , это (конкретные действия-шила ввиду ясного видения условий возникшей жажды-праджня и сосредоточении-самадхи на прекращении этих условий) - путь к прекращению (этого конкретного) страдания , тогда в каждый такой момент неведение прекращено.

    Когда такая ясность не замутняется, не прекращается (ануттара самьяк самбодхи), тогда присутствует изначальная мудрость и всеведение.
    Знаю, что Будда оставил 84000груд учений, = это все способы подведения для существ с разным восприятием в разных стадиях из развития. Эти все груды полностью укладываются в 4БИ)

    А Вы решили смотр старым темам устроить?)))Давно я со своими старыми высказываниями не встречалась) Какая была, оказывается, умная))))

  36. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Время - иллюзия

  37. Спасибо от:

    Монферран (21.09.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •