Показано с 1 по 16 из 16

Тема: медитация - удел здоровых???!!!

  1. #1

    медитация - удел здоровых???!!!

    Добрый день. Читая Махатеро Анандомайтрея, наткнулся на интересный момент, а именно, чтобы приступить к практике саматхи надо быть физически здоровым, что-то не понятно как то. Проясните ситуацию.
    Название: 3680_1_o_062.jpg
Просмотров: 333

Размер: 99.9 Кб

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Человек должен быть в достаточной мере здоровым, что-бы просидеть с прямой спиной для начала 1 час в день, а в дальнейшем по несколько часов, 2-3 и более сессий в день, и чтобы это не усугубило здоровье, если с ним имеются проблемы. Ну и психически разумеется, человек тоже должен быть здоровым, и не иметь серьезных нервных расстройств, иначе возможны серьезные проблемы.

  3. Спасибо от:

    Al Tolstykh (13.10.2012)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Это означает, что у него должны быть неущербные органы чувств и здоровое тело - желательно. Потому что поза медитации - это как физическое упражнение - человек с больным позвоночником, например, сидеть не сможет.

    Но все это относительно. И поскольку выше в тексте сказано, - что все проявления ума, то даже больной человек, понимая важность медитации, может медитировать, и если не может сидя - будет делать это в той позе, которая для него менее болезненна.

    В любом случае, даже здоровому телу поначалу будет неудобно и Вы на него будете отвлекаться и к позе придется привыкнуть, а также перестать отвлекаться на неудобства. Но медитировать здоровому человеку менее проблемно.

  5. Спасибо от:

    Сергей Ч (12.10.2012)

  6. #4
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Это означает, что у него должны быть неущербные органы чувств
    Глухие, слепые, люди с аносмией и проч. не могут успешно практиковать медитацию саматхи?

  7. #5
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Могут. Главное, чтобы ум был способен к такому сосредоточению и правильному подходу, тоесть, у больных психически людей это может не получиться. И чтобы была хоть часть благ и свобод человеческого рождения.

    И еще нужна стойкая и правильная мотивация - понимание, ЗАЧЕМ нужна медитация, и зачем нужна именно БУДДИЙСКАЯ медитация и спокойствие ума. И понимание основ буддизма.

    А так есть еще аналитическая медитация, которой можно предаваться буквально везде и в любой позе, желательно, 24 часа в сутки не терять осознанность и направлять ум на благое Сидеть много часов даже у здорового человека может не получиться, да, может быть, и незачем.

    А тело - дело наживное. Если ум более или менее в порядке, можно тело приспособить

  8. Спасибо от:

    Ануруддха (12.10.2012), Лери (28.10.2012)

  9. #6
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Могут.
    Почему вы тогда пишите что: "...должны быть неущербные органы чувств ?
    Что вы имеете в виду?

  10. #7
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    Глухие, слепые, люди с аносмией и проч. не могут успешно практиковать медитацию саматхи?
    Во времена Будды не было методов обучения глухонемых или слепых с рождения, поэтому они вырастали умственно неполноценными. Поэтому и говорится такое об ущербных органах чувств.

  11. Спасибо от:

    Kit (12.10.2012)

  12. #8
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Поэтому и говорится такое об ущербных органах чувств.
    Спасибо. А можно узнать источник этого утверждения?

  13. #9
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    Почему вы тогда пишите что: "...должны быть неущербные органы чувств ?
    Что вы имеете в виду?
    А вы подумайте сами. Это означает - способность более или менее видеть, слышать, и не быть психически больным - в первую очередь. Ну, нюхать, чувствовать вкус и трогать - наверно, не обязательно слишком хорошо

    Но особенно важно следующее - например, цитирую из Ламрима
    2) Блага
    Из двух [их видов первый] -

    (а) Пять субъективных благ
    "[Рождение] человеком, рождение в Центральной [стране], полноценные органы чувств, несовершение крайних проступков, вера в источник".
    Из них "рождение в Центральной [стране]" - это рождение в той местности, где есть четырехчастная Община.
    "Полноценные органы чувств" - это рождение не идиотом или немым, [обладание] всеми главными и второстепенными конечностями, глазами, ушами и прочими [органами].
    "Не совершать крайние проступки" - значит не совершать [злодеяния] неотложного [возмездия]168 и не побуждать [других] к их совершению.
    "Вера в источник" - это вера в дисциплину - источник всех мирских и немирских достоинств. Дисциплиной здесь именуются все три "корзины".
    Поскольку эти пять являются сугубо личными условиями практики Дхармы, то и называются "субъективными благами".

    (б) Пять объективных благ
    "Приход Будды, преподавание священной Дхармы, пребывание Учения, приобщение к нему последователей, милосердие".
    Из них "приход или рождение Будды" - это полное Пробуждение пребывавшего в сущности Пробуждения после трех безграничных кальп накопления Собраний169.
    "Преподавание священной Дхармы" - это проповедование Учения Буддой или его Слушателями.
    "Пребывание Учения" - это отсутствие упадка практической Дхармы благодаря тому, что Будда, пока после завершения проповеди не уходит
    в нирвану, демонстрирует высшую священную Дхарму.
    "Приобщение последователей к пребывающему Учению" - приход других существ к прибежищу Священной Дхармы, вследствие осознания, что сей Реализовавший Дхарму способен ясно, в соответствии с реализацией, демонстрировать ее.
    "Милосердие" - предоставление монашеской одежды и прочих [благ] дарителями и милостынедателями.
    Поскольку эти пять относятся к другим и служат [благоприятными] условиями практики Дхармы, их называют "объективными благами".
    Хотя ныне, по-видимому, и недостает [первых] четырех объективных благ, описанных в "Уровнях Шраваков", преподавание священной Дхармы [Учителями], сохранение Учения и приобщение последователей к сохраняющейся Дхарме - их аналоги. Они могут иметься полностью170.

  14. Спасибо от:

    Kit (12.10.2012)

  15. #10
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Китоку Посмотреть сообщение
    Спасибо. А можно узнать источник этого утверждения?
    К сожалению, не знаю источник, у тибетцев встречается при обсуждении свобод и дарований, пришло ли это из Индии или появилось у них, не могу сказать.

  16. Спасибо от:

    Kit (12.10.2012)

  17. #11
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    .....Ну и психически разумеется, человек тоже должен быть здоровым, и не иметь серьезных нервных расстройств, иначе возможны серьезные проблемы.
    Психические и нервные расстройства - не совсем понятно честно говоря, так как это термины скорее западной классификации, а как известно это западная психиатрия уже как целая религия, со своими священнослужителями, решающими, что норма, а что отклонение - психиатрами и психотерапевтами, которым интересно по больше карман себе набить и закормить всех прозаками и тому подобное. Ну и нельзя не отметить, что они вообще видимо мало что понимают в психике человека. Уточните пожалуйста.

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Артурчик Посмотреть сообщение
    Психические и нервные расстройства - не совсем понятно честно говоря, так как это термины скорее западной классификации, а как известно это западная психиатрия уже как целая религия, со своими священнослужителями, решающими, что норма, а что отклонение - психиатрами и психотерапевтами, которым интересно по больше карман себе набить и закормить всех прозаками и тому подобное. Ну и нельзя не отметить, что они вообще видимо мало что понимают в психике человека. Уточните пожалуйста.
    Я не уточню по диагнозам, т.к. не являюсь врачом, но могу сказать, что если имеются проблемы с психикой, то серьезные занятия медитацией могут усугубить проблему, и крыша съедет совсем. Знаю такие примеры.

  19. Спасибо от:

    Al Tolstykh (13.10.2012)

  20. #13
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Артурчик Посмотреть сообщение
    Психические и нервные расстройства - не совсем понятно честно говоря, так как это термины скорее западной классификации, а как известно это западная психиатрия уже как целая религия, со своими священнослужителями, решающими, что норма, а что отклонение - психиатрами и психотерапевтами, которым интересно по больше карман себе набить и закормить всех прозаками и тому подобное. Ну и нельзя не отметить, что они вообще видимо мало что понимают в психике человека. Уточните пожалуйста.
    Ум - шестой орган чувств, такой же как глаз, нос и проч.
    Его расстройство входит в ущербность органов чувств.
    Психические и нервные расстройства - описываются во всех восточных медицинских системах.
    Более того большинство из них были известны задолго до "открытия" их западными врачами.
    Например в трактатах по Аюрведе, описывается множество расстройств ума. Указаны методы лечения.

  21. #14
    Так я и не говорю, что нет такого как расстройства. Просто западная психиатрия очень далека от понимания истинной природы этих явлений, на мой взгляд. Мало этого, есть люди, буддисты, дипломированные психотерапевты, которые монахами были много лет и применяют медитацию в своей психотерапевтической деятельности, поэтому мне как странно было это слышать. не понятка какая-то

  22. #15
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    На своем жалком личном опыте говорю: Здоровье нужно для саматхи. Если сильная головная боль, кружится голова, ощущение как "пьяный" или ощущение как болен гриппом, то медитировать не получится. Конечно некоторые болезни могут не мешать... но некоторые, да.

    Даже в суттах некоторые монахи из-за здоровья не могли входит и пребывать в Джханах.

  23. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Артурчик Посмотреть сообщение
    Так я и не говорю, что нет такого как расстройства. Просто западная психиатрия очень далека от понимания истинной природы этих явлений, на мой взгляд. Мало этого, есть люди, буддисты, дипломированные психотерапевты, которые монахами были много лет и применяют медитацию в своей психотерапевтической деятельности, поэтому мне как странно было это слышать. не понятка какая-то
    Медитировать человек может, когда хоть немного может направлять свой ум по желанию на нужный объекти отдавать себе отчет о происходящем в уме. А если, например, человек одержим какой-то манией, например, преследования - то свой больной ум он не может направлять практически совсем. Почитайте про психические болезни. Ум может болеть также, как и уши или глаза. И тут нужно еще и медикаментозное лечение.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 13.10.2012 в 01:21.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •