Точно также можно сказать что Махаянцы бОльшие рационалисты. Чем больше заботишься о других тем больше заслуг создаешь и тем быстрее движешься к Пробуждению. Тантристы тогда еще бОльшие рационалисты. Если мантра приносит плоды быстрее то я буду использовать тантру на Пути поскольку быстрее это лучше чем дольше. Чем не рационализм?
А где практическое обоснование, что быстрее?
Zom (10.10.2012)
По-моему, выбор направления буддизма не коррелирует с рациональностью или нерациональностью выбравшего то или иное направление.
Просто некоторые хотят видеть свой выбор того или иного направления как признак, выделяющий их как более рационального (умного, продвинутого, красивого и т.п.) по сравнению с выбравшим другое направление.
Типа: "Я выбрал А, значит я умнее, рациональнее, красивее и успешнее чем те, кто выбрал Б!"
Ersh (14.10.2012), Дмитрий Рыбаков (14.10.2012), Пема Ванчук (10.10.2012)
А где практическое обоснование, что медленнее?Сообщение от Модератор
Кузьмич (11.10.2012)
А где обоснование (хотябы теоретическое), что Махаяна отличается именно скоростью достижения Пробуждения, а не мотивацией?
Выдвинувший тезис пусть его и доказываетА где практическое обоснование, что медленнее?
Сергей. Вы же понимаете, что подобный вопрос можно адресовать и последователям тхеравады и потом долго смеяться или переходить на холивар?А где обоснование (хотябы теоретическое), что Махаяна отличается именно скоростью достижения Пробуждения, а не мотивацией?
Махаяна от тхеравады мало отличается в методах, но может в какой-то степени отличаться в воззрении и мотивации. Но эта мотивация сама по себе также является и противоядием и методом. С другой стороны из-за некоторых отличий в воззрении скорость также может быть более высокой.
Пема Дролкар (11.10.2012), Сергей Ч (10.10.2012)
Бедный Кунсанг. Интересно как это у него получитсяВыдвинувший тезис пусть его и доказывает
Цхултрим Тращи (10.10.2012)
Это есть в Махаянских текстах, что бодхичитта самый быстрый Путь к Пробуждению. Атиша делал обходы вокруг ступы и задался вопросом - каков самый быстрый путь к бодхи? И тогда две женщины которые оказались рядом и являлись на самом деле Тарами сказали в ответ на его мысли, что бодхичитта это самый быстрый путь к бодхи. Лама Цонкапа спрашивал у Манджушри - каков в наш век упадка самый краткий и быстрый путь к бодхи- и Манджушри ответил что три основы пути, Гуру-йога и практика трех божеств йидамов является самым быстрым путем к бодхи. И многие ученики Ламы Цонкапы следуя этому пути достигали бодхи за 12 лет или меньше.
Пема Ванчук (10.10.2012)
И в наше время чудеса возможны. Знакомый мастер который строил в степи ступу тысячи лотосов в одиночку, меся цемент в большой чаше похожей на пиалу, рассказывал что когда совсем прижимало по финансам, приезжал бурят который не был похож на бурят внешне, но говорил по бурятски и машина его была такой какой мастер никогда говорит не видел в жизни ни до, ни после. И давал много долларов, не рублей. Так было пару раз и всегда в самые тяжелые моменты. Потом когда я рассказывал эту историю знакомым ламам все они говорили что это или сам Бурхан-Будда или его представители приезжали в форме этого бурята.
Пема Ванчук (10.10.2012)
В этом не может быть ни каких сомнений
Такой вопрос в рамках темы интересует: а в чем, по мнению махаянцев, рациональность сознательного выбора пути бодхисаттвы? Как я понимаю, этот путь в Махаяне куда почетнее, чем путь обычного архата.
Ну да, все стремятся стать бодхисаттвой, чтобы спасти какое-то количество из бесконечного числа живых существ, это понятно. Но где тут рациональность?
Формально целью этого пути является не уровень архата или просто достижение освобождения, нирваны и пр., а полное просветление. Куда уж почётнее
Соответственно усилий надо прикладывать больше. Ну и предположительный прогресс на пути будет из-за этих усилий выше. А что касается рациональности... так альтруизм, также как развитие сострадания, равного отношения и пр. - рациональны только частично. Хотя так как это в качестве метода ведет к уменьшению эго-цепляния, то получаем опять-таки рациональное зерно
В Бурятии много интересного происходит. Янжима бурхан или Янгченма-Сарасвати ее проявление на камне. Многие кто не мог забеременеть беременели после поездки к ней. Напротив Янгченмы в селе Ярикто на сто дворов было 15 матерей героинь говорится. Это рекорд. Меня удивила ранжун-мани в Кяхте. Самопроявление мантры ом мани падме хум на скале. Цвет камня коричневый но сама мантра черного цвета и отчетлива. Несколько сот лет ей вроде и тоже много историй связано с этой ранжунг мани. Никакая краска не выдержит столько лет на солнце. Сам цвет камня такой. Также видел отпечаток ступни на камне глубокий тоже почитаемое место. Отчетливо ступня и пять пальцев. Кто может в камне оставить такой глубокий след? Божества рядом в общем.В этом не может быть ни каких сомнений
В Тхераваде, как я понимаю, ниббана (как с остатком, так и без) синоним полного просветления, потому что просветление там одно, оно или есть, или его нет, если просветление не полное, значит, оно никакое не просветление. Но, если я правильно понимаю, в Махаяне (или может только в Ваджре), просветления бывают разными -полными у будд, не полными у архатов? Эти просветления различаются как-нибудь итогами? Кужа архаты в Махаяне попадают после своего неполного просветления (давно хотел задать этот вопрос, хорошо, что повод подвернулся)?
В тхераваде это нирвана. Но не уровень будды, строго говоря. То есть полное и совершенное просветление.
Ну кужа они попадают сказать трудно, поскольку тема немного о другомНо, если я правильно понимаю, в Махаяне (или может только в Ваджре), просветления бывают разными -полными у будд, не полными у архатов? Эти просветления различаются как-нибудь итогами?
Кужа архаты в Махаяне попадают после своего неполного просветления (давно хотел задать этот вопрос, хорошо, что повод подвернулся)?
У местных некоторых тхеравадинов Просветление это полная аннигиляция индивида включая его сознание как угасание свечи. Такой взгляд есть в школах буддизма. Но у махаянцев полное Просветление это развитие всех благих качеств ума и устранение всех негативных качеств ума и достижение всеведения. Ум Будды при полном бодхи видит все явления как ягоду на своей руке. В Махаяне архаты пребывают в Нирване собственного покоя и как бы застревают в ней, и у них нет всеведения. И они могут находиться в таком состоянии тысячи и миллионы лет. Тогда из сострадания Будда испускает луч из сердца который их касается и пробуждает их от такого пребывания и говорит вроде того: "Друг мой, твое достижение не полное, тебе еще есть к чему прилагать усилия, тебе нужно стать Буддой".
Михаил Угамов (10.10.2012), Пема Ванчук (10.10.2012), Содпа Тхарчен (10.10.2012)
Это уччхедвада, поскольку изначально полагается существование некоего индивида, помимо скандх, который либо аннигилирует (уччхедавада), либо пребывает в блаженстве Нирваны и проявляет активность (взгляды некоторых махаянцев). : )
Это не только у махаянцев так, а у всех буддистов: «Угасание жажды, угасание злобы, угасание невежества: вот что называется ниббаной».Но у махаянцев полное Просветление это развитие всех благих качеств ума и устранение всех негативных качеств ума и достижение всеведения.
Всеведение - это сверхспособность, которая у Будды развита в совершенстве, но на "качество" освобождения она не влияет. Ниббана Будды и Архата одинакова.
В Тхераваде этой "махаянской нирване" , вернее этим неправильным о ней представлениям, соответствуют безформенные сферы. Т.е. никакая это не Ниббана, и существа пребывающие в арупа-локах никакие не Архаты. Максимум анагамины.В Махаяне архаты пребывают в Нирване собственного покоя и как бы застревают в ней, и у них нет всеведения. И они могут находиться в таком состоянии тысячи и миллионы лет.
Так значит все таки не полное угасание сознания как свечи. НИрвана это угасание омрачений, но не благих качеств ума. Значит ум остается и никуда не исчезает полностью. В Махаяне говорится что Нирвана архата не полная из-за отсутствия всеведения. Остаются тонкие препятствия к всеведению. И выделяется отдельно аннутара самьяксам бодхи. Высшее и полное Пробуждение в отличие от Нирваны архатов.
Сергей Хос (11.10.2012)
В Махаяне архаты пребывают в Нирване собственного покоя и как бы застревают в ней, и у них нет всеведения. И они могут находиться в таком состоянии тысячи и миллионы лет. Тогда из сострадания Будда испускает луч из сердца который их касается и пробуждает их от такого пребывания и говорит вроде того: "Друг мой, твое достижение не полное, тебе еще есть к чему прилагать усилия, тебе нужно стать Буддой".Если считать, что в арупа-локах существа живут -"двигаются, думают, разговаривают" (я утрирую, конечно, не представляю, как живут на самом деле в арупа-локах, но как-то, скорее всего, живут), главное, что куда-то к чему-то стремятся, имея какую-то неудовлетворенность в основе своих стремлений, а в ниббане не живут -не "двигаются", никуда не стремятся, то выходит, что бесформенные сферы нирване Махаяны не совсем соответствуют.В Тхераваде этой "махаянской нирване" , вернее этим неправильным о ней представлениям, соответствуют безформенные сферы. Т.е. никакая это не Ниббана, и существа пребывающие в арупа-локах никакие не Архаты. Максимум анагамины.
Вообще, нирвана Махаяны на сферы пребывания реализованных джайнских джив несколько похожа.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
