О рациональности большей Тхеравады

[Zom]

Германн, может хватит уже ересь на форуме разводить? Людей не путайте pls.
Тем более, что вы не тхеравадин, о чём вам уже намекали, а значит заведомо неправильно понимаете традицию (на что вам опять же мильон раз уже указывали).

[Dron]

Ещё раз - никто не говорит, что знание=атта. Знание, мудрость (пання) появляется как результат практики Благородного Восьмеричного Пути. Нововведение и ересь - это самосущее, ни от чего не зависящее знание, остающееся после прекращения кхандх, которое Вы утверждаете. Такое знание = атта.

Почему оставшееся после скандх знание обязательно должно быть самосущим?

[Dron]

Германн, может хватит уже ересь на форуме разводить? Людей не путайте pls.

Да, Герман, еще сбрейте брови pls.

+ татуировочку тайскую желательно намонстрячить

[Dron]

Татхагата проявляется как дхармы, а любая дхарма - вид знания, опыта. При этом, нельзя свести Татхагату к одной комбинации дхарм или к отдельной дхарме. В частности, нельзя указать на неконструируемую дхарму Ниббана и сказать: "вот Татхагата".
Татхагата всегда проявляется как дхармы, не существует кроме дхарм, и не стоит за дхармами. Он не является неизменным, застывшим; изолированным от пройденного пути; не является носителем дхарм.

Почему просто не сказать - Татхагата- имя, которым обозначают определенные дхармы?

[Германн]

Нововведение и ересь - это самосущее, ни от чего не зависящее знание, остающееся после прекращения кхандх, которое Вы утверждаете. Такое знание = атта.

Знание Ниббаны не самосущее, потому что не изолировано от пройденного пути, не отделено от предшествовавшей ему сантаны; потому что не является содержательно застывшим: "неизменно, постоянно, вечно, не подвержено превратностям, и пребудет на вечные времена".

Если анупадисеса ниббана не прямой опыт - Татхагата не мог знать о ней достоверно. Что вне прямого опыта, то в сфере гадательных рассудочных предположений.

[Германн]

Почему просто не сказать - Татхагата- имя, которым обозначают определенные дхармы?

Потому что не сводится к одной и той же комбинации дхарм или к застывшему опыту данного вида (вечному запаху фиалки и т.п.)

[Dron]

Потому что не сводится к определённым дхармам или к застывшему опыту данного вида (вечному запаху фиалки и т.п.)

Имя не сводится?

[Германн]

Имя не сводится?

Опыт не сводится = дхарма анатта (пуста).

[Германн]

Германн, может хватит уже ересь на форуме разводить? Людей не путайте pls.
Тем более, что вы не тхеравадин, о чём вам уже намекали, а значит заведомо неправильно понимаете традицию (на что вам опять же мильон раз уже указывали).

У Вас аргумент, как и у всех сектантов: кто не с вами - тот вас "не понимает". Несуществование Татхагаты после смерти, отсутствие в анупадисеса ниббане любого знания - ересь. Делаю об этом вывод исходя из получаемой из этой предпосылки дикой ахинеи, которая несовместима с ПК.

Достаточно и того, что Татхагату невозможно определить без знания. Если нет знания - нет Татхагаты. Отсутствие любого знания в анупадисеса ниббане противоречит ПК, означая несуществование Татхагаты после смерти.

[Dron]

Опыт не сводится = дхарма пуста.

Ок, тогда пусть Татхагата будет именем определенного опыта.

[Мария Петровна]

Я поняла, Германн. Вы хотите сказать, что так как Будда не умер при жизни и не возвратился опять к живым, как это сделал иисус Христос, то все что лежит вне опыта Будды, в том числе и
нирвана за чертой смерти - только фантазии на тему...
Т.к. Будда сам не мог сказать ни себе, ни нам, его последователям, что же там происходит после прекращения тела, так как он сам не прекратил...
Спасибо, вы правы...
Опыт есть опыт...его нельзя подвергать сомнению.

[Dron]

Тем более, что вы не тхеравадин, о чём вам уже намекали, а значит заведомо неправильно понимаете традицию

Классная связка)

[Zom]

Классная связка)

Разумеется. А как вы хотели. Например, вот у вас в традиции тибетский буддизм написано. Представьте придёт православный сюда на форум и начнёт вам объяснять что вы все, тибетские буддисты на этом форуме, своей традиции не понимаете и не знаете кто такой Будда и т.д. и т.п. - а я вот знаю и сейчас вам всем объясню. Не смешно ли? ) Вот тем же самым и Германн тут у нас сейчас занимается. Удивляюсь как ещё не забанили ))

[Dron]

Разумеется. А как вы хотели. Например, вот у вас в традиции тибетский буддизм написано. Представьте придёт православный сюда на форум и начнёт вам объяснять что вы все, тибетские буддисты на этом форуме, своей традиции не понимаете и не знаете кто такой Будда и т.д. и т.п. - а я вот знаю и сейчас вам всем объясню. Не смешно ли? )

Верите-нет, с огромным интересом бы послушал. В режиме диалога, разумеется, с доказательствами и т.д.
Я бы и вас послушал, про тибетский буддизм, но вы же откажетесь наверняка...

[Dron]

Представьте придёт православный сюда на форум

Некорректное сравнение, ведь мы же в разделе Общий форум.

[Zom]

Вполне корректное, тем более что тема о Тхераваде как раз-таки.

А насчёт диалога - диалог уже много раз состоялся, с объяснениями и т.д. - где товарищу Германну тхеравадины объяснили несостоятельность его утверждений, но он продолжает упорствовать в доказательстве своих личных теорий и воззрений. Всё это перемалывать по 10 кругу смысла нет, а вот закончить ему свои срывы покровов уже давно бы пора.

[Сергей Ч]

Почему оставшееся после скандх знание обязательно должно быть самосущим?

Потому что в этом случае оно является независимым от тех самых скандх. Логично? ) Кстати, как Вы себе представляете это самое знание, отдельно от сознания? )

[Сергей Ч]

Отсутствие любого знания в анупадисеса ниббане противоречит ПК, означая несуществование Татхагаты после смерти.

Если не сводить Татхагату к знанию, или опыту Ниббаны, как это делаете Вы, то никакого противоречия нет. ) В ПК Будда говорит о том, что на Татхагату нельзя указать даже в этой самой жизни. Все Ваши попытки указать на Татхагату - вот это и есть противоречие ПК.

[Dron]

Вполне корректное, тем более что тема о Тхераваде как раз-таки.

А насчёт диалога - диалог уже много раз состоялся, с объяснениями и т.д. - где товарищу Германну тхеравадины

Не совсем верно, что есть некие "тхеравадины", якобы с общими убеждениями. У каждого свое понимание Тхеравады, если начать выяснять, переходить от общих тезисов к деталям. Поэтому и диалога "с тхеравадинами" не было, был диалог (если был)) с некоторыми участниками, носителями уникальных, неповторимых воззрений.

[Dron]

Потому что в этом случае оно является независимым от тех самых скандх. Логично? ) Кстати, как Вы себе представляете это самое знание, отдельно от сознания? )

Не понял, ваши скандхи независимы от скандх Шакьямуни, он что, от этого самосущим стал?
Как представляю? Никак, непредставимо оно. Любое представление есть проекция сансарного опыта. Если этого не понимать, то рассуждать о Татхагате неполезно (уа-ха-ха!!!)))