Если выпил осознанно, первично сознание, если нет - первично бессознательное (карма типа). В любом случае, ни чай, ни химия не первичны. Вообще, и это касается не только буддизма, методологически полезно считать любой объект лишь звеном, опосредующим отношение субъекта к самому себе...Сообщение от AlexТ
Не может, ведь функции мозга у вас не может быть, у вас может быть только функция разных веществ (одной из комбинацией которых является мозг). Короче нет у вас никакой функции, кроме суммы функций роя элементарных частиц.
Это вам такие частицы в пищевод попали, поэтому и трудно. Попейте, например, киселя, возможно, полегчает.По прагматических причинам я стараюсь верить... Но трудно...
Осознано или не осознано, химия подложенная в чай может привести к измененым состояниям ума. Поэтому например не надо пить Алкоголь и.т.д. - меняется ум, и не в лучшую сторону.
Для начала, дайте определение Атмана - и объясните разницу между Атманом и потоком дхарм, между Атманом и Ниббаной, между Атманом и Татхагатой.
Что такое дхарма: вид знания. Татхагата: знающий Дхарму. Атман: нечто неизменное, существующее само по себе, изолированно. Дхармы взаимодействуют, они не Атман. Ниббана не существует изолированно, она не Атман. Татхагата наличествует как дхармы, не отдельно - он не Атман. Знание наличествует как дхармы, не отдельно - оно не Атман.
Теперь Ваша очередь.
Последний раз редактировалось Германн; 19.10.2012 в 21:34.
Пока мозг действует, сознание и ум может продолжатся. Если действие нейронов в мозгу изменится (из-за чисто материальных вмешательств) то состояния ума будут другие. Вот почему есть запрет (и я против) алкоголя, наркотиков, и.т.д. Чем чище ум от плохих химических влияний, тем лучше.
Попробуйте теперь утверждать неосознанно. Чтоб утверждение было, а Ваше знание не включалось. Знание ведь вторично, без него можно обойтись. Вот и ограничьтесь безличной материей - чтоб материя сама о себе говорила.
Продемонстрируйте объективно существующую материю. Чтоб материя была, а никакого знания об этом не было.
Дык, вера в неизменные состояния ума, сами понимаете, атманчиком попахивает...)))
Zom (19.10.2012)
Мысли меняются, сознание меняется, намерения меняются. Как это неизменное состояние ума?
Ну Вы же пишите:
Из чего следует возможность неизменных состояний ума....химия подложенная в чай может привести к измененым состояниям ума.
А откуда вы взяли идею, что есть некая реальность, которая переживается как материя? Кстати a Вы считаете что материя и сознание одно и то же? А если нет, то в чем отличие?А откуда вы взяли эту идею, что есть некая реальность, которая переживается как сознание? И имеет познавание своей вечной неотъемлемой характеристикой?
Правильно, потому что это ЛЮБОЕ связано со скандхами. И что такое ВСЁ, о котором говорит Будда Вам тоже отлично известно. Но если бы это было бы действительно всё, что вообще есть (а не есть/познаваемо для существа) то почему Вы так уверенно ответили "Разумеется есть." на мой вопрос "А реальность вообще какая-нибудь есть?".
Да не действует мозг, действуют только мельчайшие частицы. Мозг- ложная конструкция, общность. Одним из следствий единственно реального действия- действия частиц является ваше представление о том, что вы на форуме и что ... вообще вы есть. Верно я излагаю ваше воззрение?
А, простите, что значит переживается как материя? Материи самой-по-себе нет. Есть, как известно, махабхуты (которые и называются обобщающим термином "материя") - постоянно изменяющиеся дхаммы огня-воды-ветра-земли - при том ни один из этих элементов не является постоянной характеристикой материи, а непрерывно возникает-наличествует-исчезает.А откуда вы взяли идею, что есть некая реальность, которая переживается как материя? Кстати a Вы считаете что материя и сознание одно и то же? А если нет, то в чем отличие?
Аналогично и с сознанием, собстна - только это иные дхаммы, ментальные. Их тоже целый ряд, они возникают и тут же исчезают. Включая познавалку или воспринималку (если на пали - читта и саннья). Вот и всё. Поэтому говорить о том, что есть некая вечно-постоянная-штука-сознание - неправильно с т.з. Тхеравады.
У каждой дхаммы есть своя чёткая и определённая функция. Так, функция познавалки (любой, как бы то ни было) относится к читте. Дхаммы читты - если брать классификацию Абхидхаммы - аж 121 штука разных (включая те читты, которые познают ниббану). И все они непостоянны.
Уверенно ответил, ибо "Всё" есть, т.е. вполне себе реально ,)это было бы действительно всё, что вообще есть (а не есть/познаваемо для существа) то почему Вы так уверенно ответили "Разумеется есть." на мой вопрос "А реальность вообще какая-нибудь есть?".
Это точно, что сами дхаммы, относящиеся к уму, не есть функция?
Ум (скажем, как ментальный поток конкретного живого существа) - по Тхераваде - это набор непрерывно изменяющихся (исчезающих-появляющихся) дхамм, каждая из которых имеет уникальную характеристику-функцию. Из чего состоят дхаммы не спрашивайте, ответа на этот вопрос нет и будет голой ни на чём не основанной спекуляцией (тут по аналогии с современной физикой - где ни один физик не ответит вам на вопрос из чего состоят кварки, электроны и т.д.; при том что все электроны и кварки непостоянны и не существуют сами-по-себе и вечно )))
Леонид Ш (20.10.2012)
Даже близко не собирался спрашивать такое. Гораздо интереснее вот это:Из чего состоят дхаммы не спрашивайте, ответа на этот вопрос нет и будет голой ни на чём не основанной спекуляцией
Ум это набор непрерывно изменяющихся (исчезающих-появляющихся) дхамм, каждая из которых имеет уникальную характеристику-функцию, относящуюся к тому или иному виду знания (восприятие, мышление и т.д.)?
Если кратко, то, в принципе, да. 121 вид дхамм читты - это различного вида познавалки. Восприятие, которое имеет характеристику схватывания некоего образа - это дхамма санньи. Ощущалка контакта, скажем, от прикосновения тела и предмета - это дхамма веданы ну и так далее. В Абхидхамме все эти вещи разбираются детально весьма. В суттах этого нет, там более обобщённые категории. Хотя и там кой чё есть - например вот эта сутта, самый-самый конец.Ум это набор непрерывно изменяющихся (исчезающих-появляющихся) дхамм, каждая из которых имеет уникальную характеристику-функцию, относящуюся к тому или иному виду знания (восприятие, мышление и т.д.)?
Леонид Ш (20.10.2012)
Не выходит ли тогда, что сами эти дхаммы - не познание никоим образом (ведь познание- их функция, как вы сказали, а функция и функционирующее- не одно и тоже)?
Состояния ума меняются. Например 89/121 читт в Абхидхамме.Ну Вы же пишите:
Из чего следует возможность неизменных состояний ума.
Конечно под мозгом я имею ввиду миллиарды нейронов действующие в нём. Я понимаю что это само собой разумеется. Также то что гормоны влияют на функции этих нейронов и что эту функцию можно изменить (повредить) через физические и химические вмешательства. Я и Будда против Алкоголя, и.т.д. так как эти физические вещи влияют на ум (который так же не один неизменяемый объект, а набор многих состояний).
Последний раз редактировалось AlexТ; 19.10.2012 в 23:18.
Я ж говорил уже выше, что этот вопрос задавать не надо, ибо ответа на него не будет.Не выходит ли тогда, что сами эти дхаммы - не познание никоим образом (ведь познание- их функция, как вы сказали, а функция и функционирующее- не одно и тоже)?
Вы говорили про вопрос о составе дхамм, верно?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
