ГАДАНИЕ ЛОНГСАЛ ДОРДЖЕ ЮДРОНМЫ

[Aion]

А что это такое и как там появляется информация о будущих событиях?

Как-то раз на лекции мне задали вопрос: что такое бессознательное? Тут же на несколько секунд в аудитории погас свет, что позволило дать наглядный ответ, не вдаваясь в строгие дефиниции. В этот раз позвольте процитировать Юнга:

Теоретически, полю сознания не могут быть поставлены никакие пределы, поскольку оно способно к неограниченному расширению. Эмпирически оно, однако же, всегда обнаруживает свой предел, когда сталкивается с неизвестным. Последнее состоит из всего, нами не знаемого и, следовательно, не соотнесенного с эго как центром поля сознания. Неизвестное распадается на две группы объектов: те, что находятся вовне и могут быть восприняты посредством чувств, и те, что находятся внутри и воспринимаются непосредственно. Первой группой охватывается неизвестное во внешнем мире, второй - неизвестное в мире внутреннем. Вторую из указанных территорий мы называем бессознательным.

Карл Густав Юнг
AION

В бессознательном есть области, где времени нет, так что, попросту говоря, модусы времени там ничем особенно не различаются.

Посредником между чем и чем?

Между сознанием вопрошающего и бессознательным.

[Кунсанг]

То есть, Вы хотите сказать, что божество не знает будущего события, но лишь исходит их своих умозаключений?

Каким образом вы пришли к такому выводу?

[Буль]

Теоретически, полю сознания не могут быть поставлены никакие пределы, поскольку оно способно к неограниченному расширению. Эмпирически оно, однако же, всегда обнаруживает свой предел, когда сталкивается с неизвестным. Последнее состоит из всего, нами не знаемого и, следовательно, не соотнесенного с эго как центром поля сознания. Неизвестной распадается на две группы объектов: те, что находятся вовне и могут быть восприняты посредством чувств, и те, что находятся внутри и воспринимаются непосредственно. Первой группой охватывается неизвестное во внешнем мире, второй - неизвестное в мире внутреннем. Вторую из указанных территорий мы называем бессознательным.

Как в это "бессознательное" попадает информация об ещё не произошедших событиях?

[Кунсанг]

Между сознанием вопрошающего и бессознательным.

Бессознательное тут не при чем. Наоборот очень ясное сознание божества дает совет и помощь загрязненному сознанию. НИкто ничего не черпает из бессознательного.

[Aion]

Как в это "бессознательное" попадает информация об ещё не произошедших событиях?

Ответил выше.

[Кунсанг]

Предсказывает каким образом? Божество воздействует на бросаемые кости? Или на восприятие гадателя?

Да, определенное воздействие должно быть и на кости и на восприятие гадателя. Но у гадателя болжна быть связь с божеством, для этого проводят долгие ретриты по начитыванию мантр божества и т.д. и затем гадание становится точным когда связь появляется сильная.

[Aion]

Бессознательное тут не при чем. Наоборот очень ясное сознание божества дает совет и помощь загрязненному сознанию. НИкто ничего не черпает из бессознательного.

Если действительно бессознательное тут не при чём, сознание с сознанием говорят на одном языке. Но в таком случае, почему гадатель не получает от божества членораздельный ответ на вопрос, а бросает кости?

[Кунсанг]

Если действительно бессознательное тут не при чём, сознание с сознанием говорят на одном языке. Но в таком случае, зачем гадатель бросает кости?

Я вообще не понимаю о чем вы говорите

[Aion]

Я вообще не понимаю о чем вы говорите

Я говорю о том, что сознание и бессознательное говорят на разных языках. Непосвящённому в язык бессознательного нужен "переводчик" - гадатель.

[Кунсанг]

Если действительно бессознательное тут не при чём, сознание с сознанием говорят на одном языке. Но в таком случае, почему гадатель не получает от божества членораздельный ответ на вопрос, а бросает кости?

Аа, вы имеете в виду что сознание получает ответ оттуда- из того что не осознает само пока и это не относится к его сознанию ведь? Тогда термин бессознательное не совсем корректен. Скорее это сознание "бессознательное" невежественное получает из хорошо осведомленного сознания всведения.

[Aion]

Тогда термин бессознательное не совсем корректен.

А что Вам известно о бессознательном?

[Кунсанг]

ведь почему именно Юдонма или часто в других системах Манджушри или там Зеленая Тара, Палден Лхамо... у них сильно развито аналитическое мышление - Юдонма зрит в Зерцало, Манджушри анализирует и так далее
никаких готовых ответов в Дхармакаях и Дхармадхату не содержится

Вообще это немного неверно. Будда и все его проявления такие как Манджушри видят все возможные тысячи вариантов развития событий потому что обладают Дхармакайей. Этот их ум всеведения и есть Дхармакайя. Когда у Будды есть готовый ответ из его Дхармакайи то он делает пророчество для кого либо. Для бодхисаттвы это может быть пророчество что через столько то времени ты родишься как имярек такой-то и станешь Буддой под таким то именем в такой то мировой системе и твоими учениками будут те-то и те-то. ИЛи если карма сильна и вариантов развития событий немного, Будда также делает пророчество для кого-либо. Через столько то лет ты родишься в таком-то городе и тебя будут звать так-то. Это немного похоже на неизменную судьбу но это не так. Это очень сильная карма. Говорится что Будда редко делает пророчества но метко. Также в молитвах говорится - да родимся мы в такой то земле будды и получим пророчества о своем Пробуждении. То есть иногда готовые ответы есть в Дхармакайе как и пророчества о приходе Ламы Цонкапы как Будды мирового порядка.

[Кунсанг]

А что Вам известно о бессознательном?

Это обморок? Или что-то, что сознание не ведает пока и это неведомое является ЕГО бессознательным, и оно находится в глубинах его сознания?

[Aion]

Это обморок? Или что-то, что сознание не ведает пока и это неведомое является ЕГО бессознательным, и оно находится в глубинах его сознания?

См. #21

[Кунсанг]

См. #21

Бессознательное относится к собственному уму вопросителя?

[Aion]

Бессознательное относится к собственному уму вопросителя?

Если под собственным умом понимается индивидуальный аспект психики - да.

[Кунсанг]

Если под собственным умом понимается индивидуальный аспект психики - да.

У Вас говорилось - "Первой группой охватывается неизвестное во внешнем мире, второй - неизвестное в мире внутреннем. Вторую из указанных территорий мы называем бессознательным". Но сознательное как Вы назвали вопросителя, в таком случае при гадании никак не может вести диалог со своим бессознательным. Тем более черпать из своего неизвестного ответы поскольку никаких ответом там в помине нет.

[Буль]

Ответил выше.

Простите, где? Не могли бы Вы указать этот ответ точнее?

[Aion]

Но сознательное как Вы назвали вопросителя, в таком случае при гадании никак не может вести диалог со своим бессознательным. Тем более черпать из своего неизвестного ответы поскольку никаких ответом там в помине нет.

Совершенно верно. Без помощи посредника диалог вести никак не может. Я об этом и говорю.

Простите, где? Не могли бы Вы указать этот ответ точнее?

Здесь:

В бессознательном есть области, где времени нет, так что, попросту говоря, модусы времени там ничем особенно не различаются.

[Буль]

В бессознательном есть области, где времени нет, так что, попросту говоря, модусы времени там ничем особенно не различаются.

Спасибо!

Всегда удивлялся Вашему умению жонглировать словами!

Когда мать говорила нам: "Ребята, наколите-ка дров!", Виктор отвечал так: "Полигамный антропоморфизм и эпидемический геоцентризм на уровне сегодняшнего дня порождает во мне термодинамический демонизм и электростатический дуализм, что создает невозможность колки дров".