Тхеравада не приняла Праджняпарамиту. Поэтому всё Ок.
В целом, конечно и в тхераваде не всё Ок. Но по крайней мере, больше механизмов самосохранения. У нас нет этого принципа, что неизвестный просветлённый может исправлять Канон. Дхаммакая правда пытается. Но, надеюсь, ей не дадут.
Al Tolstykh (13.10.2012), Велеслав (11.10.2012), Леонид Ш (11.10.2012), Сергей Ч (11.10.2012), Фил (11.10.2012)
Pema Sonam (11.10.2012), Tong Po (11.10.2012), Wyrd (11.10.2012), Ондрий (11.10.2012)
Кайто Накамура (21.01.2013), Леонид Ш (11.10.2012), Сергей Хос (11.10.2012)
Почему же не аппелировать ... виная оттуда. Так что как минимум один большой раздел учения относится к раннему буддизму.
Приведены ссылки на сутры. Или для вас надо специально выделить слова "сутра" в цитате, чтобы заметнее было?О чём мы и ведём речь: что в чудесное появление терма нужно верить.
Было приведено несколько цитат из сутр. Все претензии к Джамгон Конгтрулу. Сутры являются объектом веры, если вы про это забыли. Вдобавок вы упоминали, что терма свойственны ваджраяне. К сожалению, как видите по этим цитатам, это не так. Просто термин. По сути терма относятся и ко многим учениям махаяны. Впрочем для вас сутры махаяны не являются объектом доверия, а только сутты ПК. Ну так это тоже не проблема ни махаяны, ни ваджраяны.Ну вот вы выше попытались привести объяснение терма. Так на деле же просто подтвердили, что в них надо верить. При чём же здесь моё невежество?
Это не передергивание. Включите логику наконец. Общность, а точнее логическое высказывание или довод (в данном случае), является достоверным, когда нет противоречий или когда хотя бы исключения указаны. Если такового нет, говорить про достоверность, истинность, универсальность общности - нонсенс. Тогда можно говорить что такая общность имеет место в строго определенных условиях определённой модели. Поэтому частности в таких случаях (когда общности на основании незнания придается значение универсальности) могут быть опровержением общности, поскольку указывают на несоответствия. И если таковые находятся, то надо либо прописывать соответствующую модель (что вы не делаете), либо показывать исключения (вам похоже знакомо только одно), либо менять определение, данное для общности.Передёргиваете вы. Вы любите выдернуть частность и на основании этой частности сделать вид, что опровергли общность. Я об этом, а не конкретно о вопросе Валерия.
Если же ограничения модели не указаны, не указаны исключения, не дается доказательство необходимости такой общности (ни вы, ни Валера никакого доказательства не приводите) - смысл тогда в "общности", которая становится абсурдной? Ни Валера, ни вы доказательства не приводите, кроме указания на веру. Это не доказательство, поскольку тхеравада также требует верить в сутры. Попробуйте привести другие доказательства, хоть в какой-то мере основанные на знании материала. Как там Валера сказал в другой теме? Доказательства должен привести тот человек, который выдвигает довод. Ну так действуйте.
Чесс слово насмешили.А под остальные - нужна.
Оговоримся и уточним (поскольку у вас какая-то загадочная тяга к ритуалам). Для того, чтобы человек мог использовать тот или иной метод. А то по-вашему получится, что все так и рвутся давать например ванг Ямантаки окружающим. Но что касается этого пассажа (еще раз повторюсь, что соответствующая достаточно большая цитата была выложена на форуме и есть у меня на сайте), то в 39 главе Горной Дхармы Карма Чагме про это говорится достаточно ясно. Пенять на лень, нежелание и прочие несуразности не стоит, благо это не оправдание. Плюс есть в конце концов текст ритуала, составленный Сангье Лингпой как раз для таких случаев. То есть посредством этого человек может сделать и самопосвящение и дать фактически себе передачу при отсутствии учителя в пределах видимости. Подобный ритуал описан у Дюджома Ринпоче (если память не изменяет), есть среди текстов Вайрочаны, есть и в тантрах.Для того, чтобы давать тантрическое посвящение, например Ямантаки, нужно посвящение или нет?
Да нет, Топпер. О вас. Об отсутствии логики, представления о ваджраяне, неумении слушать других и пр.Вы о чём-то своём.
За сим удаляюсь.
Может, хватит уже все это тереть? И вспомнить о своем неведенье и ограниченном понимании сознания другого существа?
Эффективное пользование любым буддийским методом зависит не оттого, каков этот метод, а от наличия благих заслуг у существа и того, насколько этот метод ему на данный момент подходит. Что еще тут сказать?
Знаете народную мудрость про килограмм мёда и килограмм....дёгтя? (заменил слово из-за жалобы Карма Палджор) Вот это из этой же области.
Во-первых надо доказать, что эти сутры повествуют именно об этих терма. Которые в потоке сознания находят.Приведены ссылки на сутры. Или для вас надо специально выделить слова "сутра" в цитате, чтобы заметнее было?
Во-вторых нужно доказать легитимность самих этих сутр. Вы же понимаете, что для меня это не слово Будды.
Не подскажете, где ещё кроме ваджраяны есть терма?Было приведено несколько цитат из сутр. Все претензии к Джамгон Конгтрулу. Сутры являются объектом веры, если вы про это забыли. Вдобавок вы упоминали, что терма свойственны ваджраяне. К сожалению, как видите по этим цитатам, это не так. Просто термин. По сути терма относятся и ко многим учениям махаяны. Впрочем для вас сутры махаяны не являются объектом доверия, а только сутты ПК. Ну так это тоже не проблема ни махаяны, ни ваджраяны.
Так нужны для остальных посвящения или нет? Если в ваджраяне посвящения не нужны, вы так и скажите.Чесс слово насмешили.
Чтобы мог передавать другим, например.Оговоримся и уточним (поскольку у вас какая-то загадочная тяга к ритуалам). Для того, чтобы человек мог использовать тот или иной метод.
Т.е. лама Миша из Качканара, который даёт это посвящение своим ученикам, делает это на вполне законных основаниях? Он мог самопосвятится, в отсутствие учителя?То есть посредством этого человек может сделать и самопосвящение и дать фактически себе передачу при отсутствии учителя в пределах видимости. Подобный ритуал описан у Дюджома Ринпоче (если память не изменяет), есть среди текстов Вайрочаны, есть и в тантрах.
я и говорю, что о чём-то своём. Вы с какими-то своими ветряными мельницами боретесь.Да нет, Топпер. О вас. Об отсутствии логики, представления о ваджраяне, неумении слушать других и пр.
Хорошо. На этом пока закончим.За сим удаляюсь.
Последний раз редактировалось Топпер-; 11.10.2012 в 13:08. Причина: заменил слово из-за жалобы Карма Палджор
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)