Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112
Показано с 221 по 230 из 230

Тема: Тхеравада для трезвомыслящих рационалистов?

  1. #221
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Дожила. Тхеравада называется
    Так сейчас монахи вроде деньги берут, соль тоже видел на столе.

  2. #222
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Сбылось. Махаяна как раз и появилась. На это время примерно приходится формирование сутр Праджняпарамиты. Так, что всё, как предсказал Будда.
    осталось только подумать в каком же состоянии теперь и тхеравада, если упадок произошел как и было предсказано.

  3. #223
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    осталось только подумать в каком же состоянии теперь и тхеравада, если упадок произошел как и было предсказано.
    Тхеравада не приняла Праджняпарамиту. Поэтому всё Ок.

    В целом, конечно и в тхераваде не всё Ок. Но по крайней мере, больше механизмов самосохранения. У нас нет этого принципа, что неизвестный просветлённый может исправлять Канон. Дхаммакая правда пытается. Но, надеюсь, ей не дадут.

  4. Спасибо от:

    Al Tolstykh (13.10.2012), Велеслав (11.10.2012), Леонид Ш (11.10.2012), Сергей Ч (11.10.2012), Фил (11.10.2012)

  5. #224
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Тхеравада не приняла Праджняпарамиту.
    То-то я все думаю: чего же вам не хватает?
    А оказывается - запредельной мудрости.
    Эх, рационалисты вы трезвомыслящие... )))))

  6. Спасибо от:

    Pema Sonam (11.10.2012), Tong Po (11.10.2012), Wyrd (11.10.2012), Ондрий (11.10.2012)

  7. #225
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    То-то я все думаю: чего же вам не хватает?
    А оказывается - запредельной мудрости.
    Эх, рационалисты вы трезвомыслящие... )))))
    Панньяпарами, как одна из парами у нас есть. А сутты - нет

  8. Спасибо от:

    Кайто Накамура (21.01.2013), Леонид Ш (11.10.2012), Сергей Хос (11.10.2012)

  9. #226
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Тхеравада - это тхеравада. От неё откололось ещё несколько школ, которые со временем исчезли. Тибетский буддизм не муласарвастивада так, что не аппелируйте сильно к этому.
    Почему же не аппелировать ... виная оттуда. Так что как минимум один большой раздел учения относится к раннему буддизму.

    О чём мы и ведём речь: что в чудесное появление терма нужно верить.
    Приведены ссылки на сутры. Или для вас надо специально выделить слова "сутра" в цитате, чтобы заметнее было?

    Ну вот вы выше попытались привести объяснение терма. Так на деле же просто подтвердили, что в них надо верить. При чём же здесь моё невежество?
    Было приведено несколько цитат из сутр. Все претензии к Джамгон Конгтрулу. Сутры являются объектом веры, если вы про это забыли. Вдобавок вы упоминали, что терма свойственны ваджраяне. К сожалению, как видите по этим цитатам, это не так. Просто термин. По сути терма относятся и ко многим учениям махаяны. Впрочем для вас сутры махаяны не являются объектом доверия, а только сутты ПК. Ну так это тоже не проблема ни махаяны, ни ваджраяны.

    Передёргиваете вы. Вы любите выдернуть частность и на основании этой частности сделать вид, что опровергли общность. Я об этом, а не конкретно о вопросе Валерия.
    Это не передергивание. Включите логику наконец. Общность, а точнее логическое высказывание или довод (в данном случае), является достоверным, когда нет противоречий или когда хотя бы исключения указаны. Если такового нет, говорить про достоверность, истинность, универсальность общности - нонсенс. Тогда можно говорить что такая общность имеет место в строго определенных условиях определённой модели. Поэтому частности в таких случаях (когда общности на основании незнания придается значение универсальности) могут быть опровержением общности, поскольку указывают на несоответствия. И если таковые находятся, то надо либо прописывать соответствующую модель (что вы не делаете), либо показывать исключения (вам похоже знакомо только одно), либо менять определение, данное для общности.
    Если же ограничения модели не указаны, не указаны исключения, не дается доказательство необходимости такой общности (ни вы, ни Валера никакого доказательства не приводите) - смысл тогда в "общности", которая становится абсурдной? Ни Валера, ни вы доказательства не приводите, кроме указания на веру. Это не доказательство, поскольку тхеравада также требует верить в сутры. Попробуйте привести другие доказательства, хоть в какой-то мере основанные на знании материала. Как там Валера сказал в другой теме? Доказательства должен привести тот человек, который выдвигает довод. Ну так действуйте.

    А под остальные - нужна.
    Чесс слово насмешили.

    Для того, чтобы давать тантрическое посвящение, например Ямантаки, нужно посвящение или нет?
    Оговоримся и уточним (поскольку у вас какая-то загадочная тяга к ритуалам). Для того, чтобы человек мог использовать тот или иной метод. А то по-вашему получится, что все так и рвутся давать например ванг Ямантаки окружающим. Но что касается этого пассажа (еще раз повторюсь, что соответствующая достаточно большая цитата была выложена на форуме и есть у меня на сайте), то в 39 главе Горной Дхармы Карма Чагме про это говорится достаточно ясно. Пенять на лень, нежелание и прочие несуразности не стоит, благо это не оправдание. Плюс есть в конце концов текст ритуала, составленный Сангье Лингпой как раз для таких случаев. То есть посредством этого человек может сделать и самопосвящение и дать фактически себе передачу при отсутствии учителя в пределах видимости. Подобный ритуал описан у Дюджома Ринпоче (если память не изменяет), есть среди текстов Вайрочаны, есть и в тантрах.

    Вы о чём-то своём.
    Да нет, Топпер. О вас. Об отсутствии логики, представления о ваджраяне, неумении слушать других и пр.

    За сим удаляюсь.

  10. #227
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Дмитрий Аверьянов Посмотреть сообщение
    Тхеравада для русских: превосходство, рациональность, минимализм.
    Нет. Тхеравада не рациональность, а мудрость. Это - главная ее характеристика. Определение "Учение старцев" говорит о мудрости, прежде всего.

  11. #228
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Может, хватит уже все это тереть? И вспомнить о своем неведенье и ограниченном понимании сознания другого существа?

    Эффективное пользование любым буддийским методом зависит не оттого, каков этот метод, а от наличия благих заслуг у существа и того, насколько этот метод ему на данный момент подходит. Что еще тут сказать?

  12. #229
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Почему же не аппелировать ... виная оттуда. Так что как минимум один большой раздел учения относится к раннему буддизму.
    Знаете народную мудрость про килограмм мёда и килограмм....дёгтя? (заменил слово из-за жалобы Карма Палджор) Вот это из этой же области.
    Приведены ссылки на сутры. Или для вас надо специально выделить слова "сутра" в цитате, чтобы заметнее было?
    Во-первых надо доказать, что эти сутры повествуют именно об этих терма. Которые в потоке сознания находят.
    Во-вторых нужно доказать легитимность самих этих сутр. Вы же понимаете, что для меня это не слово Будды.
    Было приведено несколько цитат из сутр. Все претензии к Джамгон Конгтрулу. Сутры являются объектом веры, если вы про это забыли. Вдобавок вы упоминали, что терма свойственны ваджраяне. К сожалению, как видите по этим цитатам, это не так. Просто термин. По сути терма относятся и ко многим учениям махаяны. Впрочем для вас сутры махаяны не являются объектом доверия, а только сутты ПК. Ну так это тоже не проблема ни махаяны, ни ваджраяны.
    Не подскажете, где ещё кроме ваджраяны есть терма?
    Чесс слово насмешили.
    Так нужны для остальных посвящения или нет? Если в ваджраяне посвящения не нужны, вы так и скажите.
    Оговоримся и уточним (поскольку у вас какая-то загадочная тяга к ритуалам). Для того, чтобы человек мог использовать тот или иной метод.
    Чтобы мог передавать другим, например.
    То есть посредством этого человек может сделать и самопосвящение и дать фактически себе передачу при отсутствии учителя в пределах видимости. Подобный ритуал описан у Дюджома Ринпоче (если память не изменяет), есть среди текстов Вайрочаны, есть и в тантрах.
    Т.е. лама Миша из Качканара, который даёт это посвящение своим ученикам, делает это на вполне законных основаниях? Он мог самопосвятится, в отсутствие учителя?
    Да нет, Топпер. О вас. Об отсутствии логики, представления о ваджраяне, неумении слушать других и пр.
    я и говорю, что о чём-то своём. Вы с какими-то своими ветряными мельницами боретесь.
    За сим удаляюсь.
    Хорошо. На этом пока закончим.
    Последний раз редактировалось Топпер-; 11.10.2012 в 13:08. Причина: заменил слово из-за жалобы Карма Палджор

  13. Спасибо от:

    Велеслав (12.10.2012), Фил (11.10.2012)

  14. #230
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Может, хватит уже все это тереть? И вспомнить о своем неведенье и ограниченном понимании сознания другого существа?

    Эффективное пользование любым буддийским методом зависит не оттого, каков этот метод, а от наличия благих заслуг у существа и того, насколько этот метод ему на данный момент подходит. Что еще тут сказать?
    Да, пока прикрою тему.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •