... поэтому, без признания какой-то степени свободы здесь никак (логически) не обойтись.
... поэтому, без признания какой-то степени свободы здесь никак (логически) не обойтись.
Во-первых, Будда - не человек, во-вторых, у окружности есть центр...
С абсолютной точки зрения, все - Будды. (Не понял Ваш первоначальный вопрос.)
Центр окружности: и что это решает? Появляется Атман, который изначально Пробуждён, в то время когда остальные (точней, его полностью иллюзорные проявления) обречены снова и снова впадать в омрачённость, автоматически кружась в сансаре. Если нет никакой свободы, и есть механический круг - нет Пробуждения, которое бы нас касалось, нет Пути.
Свобода - как серпом по Дхарме??
Осознанность, знаниевость дхарм невозможна без какой-то степени свободы.
Понимание от компьютерного информационного процесса отличает отчасти свободный характер.
Ланкаватара-Сутра.
http://www.daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka02.htm
"Это подобно, Махамати, комку глины и неисчислимым мелким глиняным частицам, [его образующим,] — они ни отличны, ни не-отличны друг от друга, как и золото и всевозможные [изготовленные из него] украшения. Если бы, Махамати, комок глины отличался от [образующих] его глиняных частиц, из них никогда не получился бы [этот] комок. Но поскольку комок из них получился, он [ни в чём] не отличен от [образующих его] частиц. Стало быть, если нет никаких различий меж ними, комок не будет ничем отличаться от [образующих его] частиц.
Подобно этому, Махамати, если бы действующие виджняны отличались от Алая-виджняны в своей изначальной сущности, Алая не могла бы оказаться их причиной. Если же они не отличаются [меж собою], то прекращение действия виджнян будет означать прекращение Алая-виджняны, однако не может быть никакого прекращения самóй изначальной сущности. Стало быть, Махамати, исчезает не сама изначальная сущность виджнян, но порождающие следствия проявления этой сущности. Однако в случае исчезновения самóй изначальной сущности, исчезнет Алая-виджняна [как таковая]. В случае же [возможности] исчезновения Алая-виджняны, такое воззрение ничем не будет отличаться от учения о прекращении (уччхеда) тиртхакаров.
Тиртхакары, Махамати, придерживаются следующего воззрения: с прекращением восприятия чувственно воспринимаемых объектов прекращается и непрерывность [действия] виджняны; с прекращением же непрерывности [действия] виджняны разрывается и непрерывность, имеющая место с безначальных времён.
Кроме того, Махамати, тиртхакары полагают, будто непрерывность порождена [некой] начальной причиной. Они утверждают, что виджняна зрения является не следствием взаимодействия формы и зрительной способности глаза, но просто порождается [некой] начальной причиной. Этой первопричиной, Махамати, они объявляют [некое] Первовещество, Первочеловека, Творца Мира, время либо мельчайшие частицы (ану)."
Последний раз редактировалось Германн; 05.10.2012 в 13:45.
Предположить, что существует первое рождение. Что сансара не безначальна.
(Или что одновременно с сансарой, отдельно от неё, существует законченное Пробуждение, скрытое за потоком причинно-обусловленного опыта людей. Что за скандхами скрывается - параллельно омрачению! - всеведение Будды.)
Если не признать безначальность перевоплощений, возникнут многочисленные противоречия. Догматически, безначальность утверждается в Ланкаватара-Сутре.
Последний раз редактировалось Германн; 05.10.2012 в 13:48.
Aion, теряю нить беседы. Что конкретно Вы утверждаете? То, что с абсолютной точки зрения все Будды, и означает относительность кармической обусловленности. Для кого: для Будды. Спящий Будда (не кто-то другой, отличный от него) пребывает в кармической обусловленности, как во сне. Центр круга действительно означает Атман как объект отрицания, в данном случае - поэтому не нужен такой центр.
Если нет никакой степени свободы, и всё происходит автоматически, само собой, как в механизме или в вероятностном лото, в бесконечности прошлого уже сошлись бы причины для исчерпания неведения каждого живого существа. Если вероятность Пробуждения не нулевая, в бесконечном множестве комбинаций причин условия для Пробуждения неизбежны.
В случае круга вечного повторения, это означает обратное выпадение из Пробуждения в омрачение.
В случае (не повторяющегося) безначального прошлого, это означает окончательное Пробуждение каждого.
Перевод этого фрагмента на русский (этот фрагмент встречается в серии сутт) в книге Евгения Торчинова "Введение в буддологию":
«Недоступно мысли, о монахи, начало сансары. Не могут ничего знать о начале сансары существа, что, будучи объяты неведением и охвачены страстью, блуждают в ее круговороте от рождения к рождению».
"«Представьте, монахи, как если бы здесь сидели четыре ученика, и срок жизни каждого из них составлял бы тысячу лет, он жил бы тысячу лет и каждый день каждый из них вспоминал бы сто тысяч циклов [вселенной]. И всё ещё остались бы не подсчитанные ими циклы, когда эти ученики - срок жизни каждого из которых составлял бы тысячу лет и которые жили бы тысячу лет - по истечении этой тысячи лет умерли бы.
Непросто подсчитать их и сказать, что их [прошло] столько-то, столько-то сотен, столько-то тысяч или столько-то сотен тысяч. И Почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [по сансаре], скованные невежеством и спутанные жаждой."
http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm
Еще: http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm
Да и вся 15-я саньютта на эту тему: http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...amyutta-15.htm
Если есть первое перерождение, оно или беспричинно - или имеет причину. Если беспричинно, это абсурд. Кармические причины описываются и как следствия - а здесь они следствиями не являются, возникают из ниоткуда. Если первое перерождение имеет причину - что же это, как не сотворение потока сознания, не сотворение сантаны, кем-либо или чем-либо отдельным (т.к. потока сознания не было до его сотворения, а причина сотворения была) от сантаны. Отдельная от сантаны сущность, влияющая на причинность, скрытая за скандхами, есть отрицаемый Атман. Это и есть противоречие.
В Ланкаватара-Сутре утверждение начальной причины - первопричины для непрерывности - указано как небуддийское воззрение. Как и пресечение непрерывности.
"Тиртхакары, Махамати, придерживаются следующего воззрения: с прекращением восприятия чувственно воспринимаемых объектов прекращается и непрерывность [действия] виджняны; с прекращением же непрерывности [действия] виджняны разрывается и непрерывность, имеющая место с безначальных времён. Кроме того, Махамати, тиртхакары полагают, будто непрерывность порождена [некой] начальной причиной."
У него были идеи о пересечении буддизма с адвайтой и лурианской каббалой. Обращает на себя внимание, что у тхеравадин в переводе фрагмента нет цитируемых креационистских наворотов:
"С безначальных времён происходит перерождение. Начальный момент не виден, хотя существа, скованные невежеством и пленённые желанием, перерождаются и продолжают блуждать [в сансаре]".
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)