Есть ли альтернатива самсаре?

[Лери]

Есть ли альтернатива самсаре? Или получается, что либо будь в сасмаре, либо вообще не будь? Понятно, что хочется избавится от самсары, но что взамен? Просто исчезнуть и всё?

[Цхултрим Тращи]

Ниббана.

[Лери]

Нирвана.

Я имел в виду: может нирвана и есть то самое "либо вообще не будь" и "исчезнуть и всё"?

[Greedy]

Я имел в виду: может нирвана и есть то самое "либо вообще не будь" и "исчезнуть и всё"?

Нет, нирвана - это отсутствие причин, создающих страдательную деятельность (деятельность, ведущую к переживанию в будущем страдания).

В Махаяне она сравнивается со знанием природы, как она есть.
На бытовом уровне это можно сравнить с обычным знанием. Когда мы знаем о чём-то, то у нас не возникает желание выяснить, что же это такое. Если не знаем, то у нас возникнет желание узнать, попробовать.
Только в данном случае речь идёт о любом воспринимаемом опыте. Подсознательные познавательные импульсы, в данном случае, и являются теми коренными причинами.

Есть два способа прекратить их: отказаться от какого-либо познания (считается, что это не будет вечным состоянием). Либо развить ум такой силы, который сможет познать абсолютно всё. В этом случае можно прекратить познавательные импульсы, познав их бессмысленность.

[Won Soeng]

Выход из круга жизни и смерти никак нельзя обозначить понятиями жизни и смерти. Нельзя представить непредставимое.
Полное прекращение страданий это выход из круга перерождений. Это не место, не удел, не состояние.
Любая идея будет ошибкой.

Сансара после нирваны воспринимается как грубое, нежеланное, тщетное. Нирвана срывает покров очарования.

[Федор Ф]

Есть ли альтернатива самсаре? Или получается, что либо будь в сасмаре, либо вообще не будь? Понятно, что хочется избавится от самсары, но что взамен? Просто исчезнуть и всё?

Только немногие способны освободиться. Только те, кто действительно поймет, что сансара - страдание. Когда вы это поймете - захотите прекратить этот морок. Пока остается неизжитым очарование сансарой и привязанность к ней - вы будете искать альтернативу.

[Лери]

...развить ум такой силы, который сможет познать абсолютно всё. В этом случае можно прекратить познавательные импульсы, познав их бессмысленность.

1. Это достигается медитацией?

2. Прошу (последователей тхеравады)не воспринимать это как критику, но создается такое впечатление, что тхеравада по сравнению с махаяной... ну как бы сказать... более материалистична, что ли. По крайней мере, такое представление, что нирвана это "либо вообще не будь" и "исчезнуть и всё", остается после тхеравадинских объяснений.
Я, конечно, могу неправильно понимать. простите.

[Greedy]

1. Это достигается медитацией?

Окончательный плод достигается мудростью.
Медитация же служит инструментом, позволяющим развить соответствующую мудрость.

Мы - не боги. Наш ум настолько слаб, что не может видеть причинно-следственные связи даже на примере собственных действий. Практика медитации позволяет развить эту познающую, проникающую в происходящее, способность ума. После чего становится доступным полный анализ картины мира: как причины порождают следствия. Но не концептуальным, а прямым (обычным) видением, которым мы воспринимаем всё происходящее.

[Won Soeng]

А мудрость это внимание или результат внимательности?

[Федор Ф]

2. Прошу (последователей тхеравады)не воспринимать это как критику, но создается такое впечатление, что тхеравада по сравнению с махаяной... ну как бы сказать... более материалистична, что ли. По крайней мере, такое представление, что нирвана это "либо вообще не будь" и "исчезнуть и всё", остается после тхеравадинских объяснений.
Я, конечно, могу неправильно понимать. простите.

Нет, это честность. Возможность называть вещи своими именами, а не пытаться подхватить два горошка на ложку (сансару и Ниббану)

[Greedy]

А мудрость это внимание или результат внимательности?

Мудрость - это не активное действие. Мудрость - это знание. Например, если спичку поднести к фитильку свечки, то свечка будет гореть. Таково знание того, как одно приводит к другому.
Мудрость, ведущая к освобождению, должна видеть причины причины страдания, чтобы прекратить эту причину. А для этого требуется глубокое видение того, как всё связано в воспринимаемом мире.

Способ, описанный в Тхераваде, для обретения подобной мудрости заключается в том, чтобы сначала развить требуемую силу ума для такого исследования, после чего направить ум на обретение необходимого знания.

В традиции Махамудры, в том или ином виде, стирают границы между искусственно отождествлённым умом с объектом и обычным восприятием. Бодхичитта - погружённость в действие на благо других здесь играет ключевую роль. Познание своего обычного ума как полностью отождествлённого - есть обретение состояния Будды.
С системой сутр, на которой основан Дзен, я не знаком. Возможно, конечная цель достигается схожим приёмом.

[Сергей Ч]

Прошу (последователей тхеравады)не воспринимать это как критику, но создается такое впечатление, что тхеравада по сравнению с махаяной... ну как бы сказать... более материалистична, что ли.

Можно и так сказать, )

По крайней мере, такое представление, что нирвана это "либо вообще не будь" и "исчезнуть и всё", остается после тхеравадинских объяснений.
Я, конечно, могу неправильно понимать. простите.

Нет, Ниббана - это "либо вообще откажись от всех видов дуккха" либо продолжай скитаться по различным уделам самсары в поисках счастливых форм существования. ) Будда говорит, что таковых нет, даже пребывание в высших сферах (обителях дэвов) непостоянно, а потому дуккха.
Просто нужно осознать, что те, кто начинает стремиться к небытию, одновременно утверждают этим свое личностное бывание, а потому далеки от Ниббаны. Стремление к небытию - это третий вид проявления страстного желания (танха) – но это стремление не к обладанию, а к «уничтожению». Это оборотная сторона жажды жизни, воплощенная в инстинкте отрицания, отвержения того, что неприятно и нежелательно. Жажда разрушения (вибхава-танха) может привести также к полному самоотвержению и самоотрицанию (нигилизм). Главное во всём этом то, что есть некое "иное бытие", к которому имеется жажда.

"Видя опасность в каждом роде бытия,
Равно как и в стремлении к небытию,
Я не утверждаю никакого вида бытия
И не льну ни к какому наслаждению в нем."

(Брахманимантаника Сутта)

[Федор Ф]

2. Прошу (последователей тхеравады)не воспринимать это как критику, но создается такое впечатление, что тхеравада по сравнению с махаяной... ну как бы сказать... более материалистична, что ли.

Вернее - реалистична (ведущая к видению абсолютной реальности). Ничего общего у Тхеравады с материализмом (примитивным и ограниченным учением) нет.

[Пема Дролкар]

Полное прекращение страданий это выход из круга перерождений. Это не место, не удел, не состояние.
Любая идея будет ошибкой.

А состояние Будды - это разве не определенное состояния ума?

Сансара после нирваны воспринимается как грубое, нежеланное, тщетное. Нирвана срывает покров очарования.

Воспринимается кем? По-моему, Буддой самсара воспринимается, точнее, напрямую видится - просто как определенная совокупность в силу определенных причин и условий для конкретного состояния ума конкретного существа.

А места такого "самсара" или "нирвана" - нет. Это определенное восприятие окружающей реальности определенным образом.

И вообще. давайте уж сразу договоримся, с какой точки зрения мы тут беседуем, и, пожалуйста, без обычных холиваров.

[Федор Ф]

И вообще. давайте уж сразу договоримся, с какой точки зрения мы тут беседуем, и, пожалуйста, без обычных холиваров.

Мы тут беседуем с точки зрения Тхеравады.

[Топпер]

1. Это достигается медитацией?

2. Прошу (последователей тхеравады)не воспринимать это как критику, но создается такое впечатление, что тхеравада по сравнению с махаяной... ну как бы сказать... более материалистична, что ли. По крайней мере, такое представление, что нирвана это "либо вообще не будь" и "исчезнуть и всё", остается после тхеравадинских объяснений.
Я, конечно, могу неправильно понимать. простите.

Как обычно здесь нужно найти "я" при жизни. Если сможете его найти, тогда сможете сказать, что "я" уничтожилось и исчезло в Ниббане. Если же не сможете, то вопрос об исчезновении изначально неверный.

[Пема Дролкар]

Мы тут беседуем с точки зрения Тхеравады.

Ох, простите, - молчу, молчу