Постройка монастыря

[Akaguma]

Вообще, этот разговор носит сугубо умозрительный характер. Заниматься ничем таким все равно никто не будет.

Будут и делают. У нас в Тамбове Дзогчен община участок купила, дом построила и сидят медитируют от души.

Да в том же Питере у кришнаитов большой дом в дачном поселке есть, сам там был лет 5 назад.

[Мансур]

Я говорю про московских и питерских тхеравадинов, причем тут кришнаиты и дзогчен?

[Akaguma]

Я говорю про московских и питерских тхеравадинов, причем тут кришнаиты и дзогчен?

Я вообще о людях, которым если надо, то делают. Разве неясно? О_о

У нас тут буддистов три с половиной человека, однако сделали задуманное. Или в Москве и Питере люди другие?

[Топпер]

Не буду спорить, Вам виднее. Но мне интересно узнать - а какая практика требует выходов на улицу в рясе? На пиндапат Вы же все равно ходить не будете. Медитировать, рецитировать, вести dhamma talks - все в доме. Что я забыл?

Почему практика? Просто монах иногда хочет выйти на свежий воздух. Пройтись, прогуляться например. Косточки размять.

Что бы Вы/мы/они не делали, бханте, всегда найдутся те, кто будут Вас ненавидеть. За мягкость или за силу, за то, что что-то делаете или за то, что не делаете ничего. Уж в таком месте мы живем. Встаньте на улицу и начните красить стену - и через 15 минут к Вам подойдет человек и скажет, что Вы красите криво, или не тем цветом, или здесь вообще красить нельзя. Люди у нас очень эмоциональные и неравнодушные. )

Это точно.

Да не все так уж ужасно. Сектанты, вон, живут, а к ним относятся намного хуже, чем к буддистам.

Так и буддисты попадут в сектанты. Ярлык-то наклеить не сложно.

[Мансур]

Почему практика? Просто монах иногда хочет выйти на свежий воздух. Пройтись, прогуляться например. Косточки размять.

Я, наверное, слишком зациклился на себе. Я выхожу из дому раз в неделю, за продуктами, и желаний погулять у меня не бывает. Но Вы правы, действительно, такое желание может возникнуть. Но я бы в таком случае выбрал время и место, чтоб никому не мулосить глаза.

Так и буддисты попадут в сектанты. Ярлык-то наклеить не сложно.

Мы для православных язычники, а не еретики. Язычник имеет шанс спастись, еретик - нет. Ересь - самый страшнй христианский грех, убийство младенца считается менее тяжким преступлением. В этом смысле, мы с православными не враги. Вот с тесофами-изятериками у них действительно напряженные отношения, потому что те претендуют на определенную часть христианского пирога.

[Топпер]

Я, наверное, слишком зациклился на себе. Я выхожу из дому раз в неделю, за продуктами, и желаний погулять у меня не бывает. Но Вы правы, действительно, такое желание может возникнуть. Но я бы в таком случае выбрал время и место, чтоб никому не мулосить глаза.

Я вот по вечерам, лишний раз, стараюсь не ходить, не муслоить. И это - Питер. И, доложу вам, не здорово это в принципе. Если же постоянно тайными тропами ходить, то это тем более не здорово. Да и в целом неправильно. Всё-таки монах должен не таиться, а прикладывать силы к тому, чтобы монашескую рясу уважали. А это сложно делать, если ходить либо без неё, либо по задворкам.

Мы для православных язычники, а не еретики. Язычник имеет шанс спастись, еретик - нет. Ересь - самый страшнй христианский грех, убийство младенца считается менее тяжким преступлением. В этом смысле, мы с православными не враги. Вот с тесофами-изятериками у них действительно напряженные отношения, потому что те претендуют на определенную часть христианского пирога.

Не уверен, что православные так думают. Вот протестанты нам не враги и даже в чём-то союзники. Мы сейчас под крышей у лютеран прекрасно живём. Им столь же непросто, как и нам.

[Мансур]

Я вот по вечерам, лишний раз, стараюсь не ходить, не муслоить. И это - Питер. И, доложу вам, не здорово это в принципе. Если же постоянно тайными тропами ходить, то это тем более не здорово. Да и в целом неправильно. Всё-таки монах должен не таиться, а прикладывать силы к тому, чтобы монашескую рясу уважали. А это сложно делать, если ходить либо без неё, либо по задворкам.

В городе-то как раз сложнее. Там постоянно новые люди, и неизвестно, что ожидать. особенно если это окраина и рабочий район. В небольшом поселении где несколько человек всего, можно постепенно приручить окружающих.

Не уверен, что православные так думают. Вот протестанты нам не враги и даже в чём-то союзники. Мы сейчас под крышей у лютеран прекрасно живём. Им столь же непросто, как и нам.

Там есть разные люди, и надо начинать со вменяемых. Не поверите, мне буддизмом посоветовал заняться действующий православный священник, после долгой беседы "по душам". Сказал, что я с моим складом ума плохо подхожу христианству. (Ну то есть я и до него это знал, просто сам факт)

[Буль]

Всё-таки монах должен не таиться, а прикладывать силы к тому, чтобы монашескую рясу уважали. А это сложно делать, если ходить либо без неё, либо по задворкам.

А монаху обязательно всегда рясу носить? Если он едет по каким-то бытовым нуждам, можно в цивильное одеться?

[Топпер]

А монаху обязательно всегда рясу носить? Если он едет по каким-то бытовым нуждам, можно в цивильное одеться?

Т.е. сейчас он монах, а когда по делам едет, то не монах?

[Топпер]

В городе-то как раз сложнее. Там постоянно новые люди, и неизвестно, что ожидать. особенно если это окраина и рабочий район. В небольшом поселении где несколько человек всего, можно постепенно приручить окружающих.

Да, возможно это так.

Там есть разные люди, и надо начинать со вменяемых. Не поверите, мне буддизмом посоветовал заняться действующий православный священник, после долгой беседы "по душам". Сказал, что я с моим складом ума плохо подхожу христианству. (Ну то есть я и до него это знал, просто сам факт)

Вменяемые сейчас там не сильно популярны.

[Мансур]

Вменяемые сейчас там не сильно популярны.

Да, я знаю. Нескольких моих знакомых лишили приходов. Сана не снимают, анафеме не предают - зачем церкви лишний шум по этому поводу? Но люди вынуждены жить впроголодь.

Поэтому нужна взаимная поддержка. И им, и нам.

[Буль]

Т.е. сейчас он монах, а когда по делам едет, то не монах?

А что, вся сила монашья в бороде.... то есть в рясе?

[Топпер]

А что, вся сила монашья в бороде.... то есть в рясе?

А вы думаете, что можно быть монахом, носить дорогой костюм от известных кутюрье и ездить на ягуаре?

У нас есть один такой монах


Если серьёзно, то монашеская ряса - один из атрибутов монашества. Важный настолько, что Будда лично озабочивался выделением соих монахов и по покрою рясы и по цвету и по бритью головы.

По своему опыту ношения и не ношения рясы в тибетском буддизме (там нам учитель разрешал и даже рекомендовал не носить вне дацана) и по опыту ношения в тхераваде, могу сказать, что ношение рясы - это очень важная составляющая монашеской жизни. Ряса служит и опознавательным знаком, и своеобразным стягом Дхаммы, и предохранителем от неблагого поведения, и памяткой заставляющей соответствовать.

[Топпер]

Да, я знаю. Нескольких моих знакомых лишили приходов. Сана не снимают, анафеме не предают - зачем церкви лишний шум по этому поводу? Но люди вынуждены жить впроголодь.

Поэтому нужна взаимная поддержка. И им, и нам.

В смысле? Мы должны поддерживать православных священников?

[Мансур]

В смысле? Мы должны поддерживать православных священников?

Мы должны поддерживать адекватных людей, вне зависимости от их религиозных убеждений. Но не сами убеждения, конечно.

[Леонид Ш]

Какая необходимость в постройке монастыря в каждом государстве, где есть 2,5 мирянина? В тхераваде, монахи живут только в той местности, где есть традиция поддержки монахов и отшельников, где дают регулярно дану. Если же местность не соответствует этому критерию, то монах вынужден уйти туда, где дану дают или же умереть/расстричся. На планете Земля, пока достаточное количество монастырей, где можно постричься в буддийские монахи, и в сегодняшний век глобализации и авиаперелетов - это не является проблемой. В России на сегодняшний день, количество последователей тхеравады настолько ничтожно, что вопрос о постройке монастыря не стоит на ближайшую перспективу. Пока большой проблемой, является даже аренда помещений для дхамма-центров в Москве и Питере, т.к. даже эти центры пока исчерпывающи для того количества тхеравадинов, которое имеется на данный момент в России.

Прежде чем задаться целью, построить первый полноценный тхеравадинский монастырь, в котором можно было бы постригать монахов, нужно чтобы созрели следующие условия:
1. Нужна российская Сангха, а для этого нужно более 4 бхиккху, в идеале тхер (т.е. со стажем свыше 10 лет). Которые а) будут согласны проживать в российских условиях; б) проживать все вместе, не имея разногласий; в) нужно решение о создании русской Сангхи или Никаи, которое нужно будет согласовать на высшем уровне, как минимум в тайской и ланкийской Сангхах, в которых пострижены монахи, которые станут первыми монахами русской Сангхи.
2. Так как поддержка Сангхи, мирянами в Российских условиях, не возможна на уровне аграрно-крестьянских общин, как это распространено в Азии, то вся дана будет покупаться на деньги. Для этого нужно а) 100-150 мирян, которые регулярно бы, сменяя и подстраховывая друг друга, поддерживали бы монастырь, в течении всей своей жизни; б) обязательно наличие в монастыре как мирян-послушников, желающих стать монахами, так и мирян-послушников, живущих в монастыре временно, которые обеспечивали бы регулярное приготовление даны для монахов из продуктов и на средства, собранные общиной мирян.

Теперь о самом монастыре, как это представляется мне. Домик в деревне, имхо - утопия. Если нет возможности постричся в монахи в Азии и жить там из-за климата, или иных причин 1-3 людям, то это не является причиной для постройки монастыря в российской деревне. Они могут скооперироваться и жить общиной в той же самой деревне, занимаясь практикой без пострига в монахи, пользуясь поддержкой родственников, денежными накоплениями и ведя небольшое садово-огородное хозяйство.
Если строить первый, полноценный монастырь, то нужно брать пример с европейских стран и США, где уже имеется большое количество монастырей разных буддийских традиций и богатый опыт в этой сфере.
1. Конечно же это должен быть монастырь/ритритный центр, где будут устраиваться ритриты для приезжающих мирян, несколько раз в год. Собственно - это и является основной социальной функцией монастыря в не буддийских странах.
2. Однозначно он должен быть построен на природе (низкая стоимость земли, относительно города и отсутствие городского шума для проведения затворов), но быть доступным, т.е. в 1-2 часов езды на электричке от Москвы/Питера или же от Краснодара, если ставка будет сделана на климатические условия.
3. Земля должна быть куплена официально и оформлена по всем правилам, на зарегистрированную религиозную общину или же на некоммерческую организацию, как запасной вариант. Земли нужно будет достаточное количество, чтобы возвести 5-6 капитальных 1-этажных зданий: 2-3 блока кути для монахов и мирян + туалеты/душевые и баню для холодного периода, дана-салу с кухней, большую медитационную/дхамма салу с алтарем на ~100-150 человек, для возможности проведения больших ритритов для мирян и церемоний. Еще нужно будет возвести несколько не капитальных летних строений, вроде беседок и навесов, а так же достаточное количество свободного места для возможности размещения палаток мирян, приезжающих на ритриты, для дальнейшего увеличения количества капитальных построек, для постройки культовых сооружений, таких как ступы и статуи, и просто свободного места для прогулок монахов и мирян на свежем воздухе. Думаю участок, должен быть соток 30, не меньше, а лучше 50-60, с заделом на будущее.
4. В монастырь нужно проводить коммуникации: свет - однозначно, водоснабжение можно организовать из колодца/артезианской скважины, посредством электронасоса и водонапорных цистерн, не прибегая к услугам водоканальных сетей, канализацию тоже можно организовать путем заглубления бетонных колец с абсорбентом, а вот газоснабжение с нашим климатом, было бы очень кстати, для установки мини-котельной замкнутого цикла, т.к. дровами/углем отапливать накладно и тяжело.

Для покупки земли, постройки зданий, коммуникаций, оплачивания света/газа/налога на землю и регулярной даны для монахов, даже общине из 150 человек нужно очень сильно напрягаться в финансовом плане, поэтому скорее всего не обойтись без спонсоров и помощи тайцев/ланкийцев.

Возможность постройки такого монастыря, или даже хотя-бы возможность предметного разговора на эту тему, на мой взгляд, будет после созревания 2-х вышеописанных условий: создания российской Сангхи и увеличения количества деятельных, финансово-дееспособных последователей тхеравады до 100-150 человек, чтобы они могли обеспечить покупку земли, постройку монастыря, а так же оплату коммунальных услуг и дану монахам на регулярной основе.

Исходя из существующих реалий - все это будет возможно не раньше чем через 10-20 лет, при самых благоприятных, идеальных условиях. А так, как такие условия складываются крайне редко, то скорее всего это может произойти в более отдаленной перспективе - лет через 30-50. А до этого, придется много и упорно работать ныне существующим и будущим городским дхамма-центрам.

[Леонид Ш]

Хотелось бы еще сказать несколько слов о излишней, на мой взгляд демонизации граждан России и христиан в частности. В Саратове например, существует большая община кришнаитов, которая арендует по выходным помещение дома архитекторов в самом центре города уже лет 10. Стены зала там из стекла, и все их праздники и пуджи могут наблюдать гуляющие граждане. Они одеваются в традиционые одежды, женщины в сари, мужчины там есть лысые с чубами. Иногда их собирается там под 100 человек - и никаких проблем.

Есть у нас также община ККАПОН, которые лет 10 назад купили почти за бесценок частный деревяный дом с приусадебным участком в центре города и устроили там дхарма-центр, развешивают тибетские флажки, проводят практики и собрания, как в помещении, так и на свежем воздухе, и тоже никаких проблем.

Есть еще множество организаций, которые РПЦ считает тоталитарными сектами. Некоторые из них, вроде мормонов или саентологов, выстроили себе представительства. А у какой-то секты, правда забыл название, в самом центре города выстроен огромный дворец, с подземным гаражом, полным элитных иномарок, службой безопасности и т.п. И тоже никаких проблем.

Что же касается простых граждан, то они относятся к разным восточным религиям, культам и сектам, вполне снисходительно и чаще всего с интересом. И даже пацаны с рабочих окраин, если им правильно донести информацию, относятся скорее с уважением чем с презрением или с агрессией.

[Zom]

Исходя из существующих реалий - все это будет возможно не раньше чем через 10-20 лет, при самых благоприятных, идеальных условиях. А так, как такие условия складываются крайне редко, то скорее всего это может произойти в более отдаленной перспективе - лет через 30-50.

На самом деле едва ли это вообще будет возможно - опять же, судя по 100-летнему опыту западных стран. Проблема в том, что людям (особенно западным) с каждым годом религия становится всё менее и менее нужной. Кроме того, на западе монастыри держат азиатские общины, а не западные. У нас таких общин нет и, видимо, не будет (страна не та, чтобы сюда иммигранты ехали жить на пмж). Учитывая эти два фактора, а также и особые российские реалии в теме упомянутые, ни о какой перспективе речи быть не может. Только если вдруг не случится некое чудесное чудо (типа - Путин решил стать тхеравадинским монахом и передал власть Медведеву) )))

Гораздо более жизненный проджект - сделать русский монастырь, скажем, в Таиланде.

[Кхантибало]

Гораздо более жизненный проджект - сделать русский монастырь, скажем, в Таиланде.

Да вроде уже делают, правда на Ланке
http://www.dharma-tour.ru/center/

Собственно по теме хочу сказать вот что. Сейчас первоочередная задача - постоянно действующие тхеравадинские центры в городах.
Только когда они будут стабильно работать можно будет говорить о чём-то большем.

[Топпер]

Да вроде уже делают, правда на Ланке
http://www.dharma-tour.ru/center/

Собственно по теме хочу сказать вот что. Сейчас первоочередная задача - постоянно действующие тхеравадинские центры в городах.
Только когда они будут стабильно работать можно будет говорить о чём-то большем.

Хотя бы два-три.